УКУТ и САРТ

Обсуждение приборов учета энергоресурсов
Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 2
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

УКУТ и САРТ

#11

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 22 ноя 2014, 11:46

AGL » Вчера, 19:54 писал(а):Вот те раз... Стало быть, это святые отцы помаленьку водичку подворовывают?
Почему сразу подворовывают? Они просто отбирают теплоноситель из системы отопления, многие просто и знать не знают, что это "воровство", просто берут и все, а ТСО не пресекает такие деяния, а раз не пресекает, то можно брать дальше.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 9
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

УКУТ и САРТ

#12

Непрочитанное сообщение AGL » 22 ноя 2014, 18:17

Всё правильно: это же сосед ворует, а я просто беру. Прям как в том анекдоте: иду, смотрю - лежит; дай, думаю, возьму, чтоб никто не украл...
И когда жаждущий опохмелки синяк из магазина выносит за пазухой поллитра, он же не ворует, а просто берёт. И как тут не взять, если душа просит?
А много или мало "берут" в Храме, как бы не догадываясь о том, что берут то, чего брать нельзя?
Чаще всего берут 2 - 6 % от суммарного теплопотребления. Реже - до 8 - 12 %.
903_Недоплата за тепло.png
Быстрое и эффективное решение проблемы - это замена в СПТ "СП-3" на "СП-0" и внесение в договор нагрузки ГВС. И пусть отцы берут и платят за взятое, коль скоро не брать никак нельзя.[/color]

Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Posts in topic: 2
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
Поблагодарили: 4 раза

УКУТ и САРТ

#13

Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 22 ноя 2014, 19:28

Вот это тоже объект с УКУТ и САРТ :mi_ga_et:
И тоже религиозно-православного направления, правда, функционирующий пока не в полной мере, т.к. значительная часть этого комплекса ещё строится... Но автоматика системы теплоснабжения уже более или менее работает по принципу контроля за Т2 в зависимости от Тнв.
В прикрепленном архиве представлены часовые данные за январь-март текущего года включая фактическую Тхв почти на источнике (система теплоснабжения достаточно хорошо закрыта, поэтому Тхв почти не влияет на результаты измерений) и реальную Тнв.
Вложения
Архив-1.xlsx
(177.11 КБ) 1391 скачивание

Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Posts in topic: 2
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
Поблагодарили: 4 раза

УКУТ и САРТ

#14

Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 23 ноя 2014, 00:05

И еще один архивчик за три месяца отопительного сезона с объекта, где есть и худо-бедно работающая автоматика, и учет (хотя, если его бы не было, откуда тогда взяться архиву :du_ma_et: ). Этот объект функционирует на полную нагрузку, автоматика здесь так же следит за соответствием Т2 температуре наружного воздуха по заданному графику. Нагрузка на ГВС здесь достаточно большая, а собственно ГВС реализовано по закрытой схеме. В архиве до кучи есть и часовые данные потребления холодной воды. Короче, это - детский садик.
Вложения
Архив-2.xlsx
(286.75 КБ) 1372 скачивания

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 2
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

УКУТ и САРТ

#15

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 23 ноя 2014, 12:20

AGL » Вчера, 11:17 писал(а):Быстрое и эффективное решение проблемы - это замена в СПТ "СП-3" на "СП-0" и внесение в договор нагрузки ГВС. И пусть отцы берут и платят за взятое, коль скоро не брать никак нельзя.
Тут какое дело, конечно можно СП-3 менять на СП-0, а так же ТСО вправе сама превратить СП-3 в СП-0, по такому принципу работаю я.
А вообще, я сторонник формулы Q = М2*(h1-h2), дабы часто бывает, что М1<М2, а посему предпочитаю эту формулу.
Вот и тут вроде объект с "закрытой" системой теплопотребления, у него запросто может быть вариант отрицательной утечки, по открытой формуле, поставщик тепла потеряет денежку, а по формуле Q = M2*(h1-h2), вроде как и не потеряет. А в случае положительной утечки, мы запросто ее рассчитаем, как Qут = dM*(h1-hхв) и будет всем счастье.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 9
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

УКУТ и САРТ

#16

Непрочитанное сообщение AGL » 24 ноя 2014, 02:48

Это хорошо, когда в ТСО есть человек (может быть, даже несколько человеков), который может разобраться с учётными данными потребителей и своевременно (главное - правильно!) что-то там досчитать/пересчитать. А если у ТСО сотни/тысячи потребителей, а заглянуть в архив некому? Вот "принять УУ" ещё есть кому, а оценить качество измерений и при необходимости вмешаться в это самое качество уже некому...
Вот и получается, как в Храме от Сириуса - все думают (в т.ч. и Сириус), что система закрытая, а она давным-давно открылась, и потекли денюжки мимо кассы ТСО. Тут, конечно, можно вручную что-то досчитать/пересчитать. Но никто ничего не досчитывает, т.к. никто не знает и знать не желает, что в Храме горячую воду отбирают много лет и чуть ли не круглосуточно. Так не лучше ли заменить в вычислителе СП-3 на СП-0, тем самым оградив себя от необходимости досчётов? А то получается так, что ответственные товарищи и сами не досчитывают, и тепловычислителю не позволяют аккуратно досчитать. В общем, ни себе, ни людям.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 9
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

УКУТ и САРТ

#17

Непрочитанное сообщение AGL » 24 ноя 2014, 04:18

Андрей Чигинев » 22 ноя 2014, 19:28 писал(а):Вот это тоже объект с УКУТ и САРТ.
И тоже религиозно-православного направления, правда, функционирующий пока не в полной мере, т.к. значительная часть этого комплекса ещё строится... Но автоматика системы теплоснабжения уже более или менее работает по принципу контроля за Т2 в зависимости от Тнв.
В прикрепленном архиве-1 представлены часовые данные за январь-март текущего года.
На этом культовом объекте САРТ действительно занимается регулированием теплопотребления.
904_УУТЭ с САРТ (Храм-2). М2 от Тнв.png
Видно, что расход в системе отопления зависит от температуры наружного воздуха Тнв - чем морознее за окном, тем больше теплоносителя САРТ подаёт в систему отопления.
В среднем в марте получилась такая зависимость: М2 = -0,19*Тнв + 8,9, т за час.
Т.е. на каждый градус снижения Тнв САРТ добавляла в систему отопления в среднем 0,19 т/ч дополнительного расхода.
Посмотрим, что было в марте с температурами на данном объекте.[/color]

AGL
VIP персона
Posts in topic: 9
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

УКУТ и САРТ

#18

Непрочитанное сообщение AGL » 24 ноя 2014, 04:45

С температурами в марте было по-разному:
905_УУТЭ с САРТ (Храм-2). Температуры от Тнв.png
При положительных Тнв график регулирования Т1 = f(Тнв) в среднем соблюдался. Но по мере снижения Тнв недотоп по Т1 возрастал.
А вот температура Т2 поддерживалась автоматикой на заданном уровне (с небольшим рассеиванием, в отличие от большого рассеивания Т1), немного превышающем значения, предписанные графиком регулирования. Видимо, в настройках регулятора задано держать Т2 немного выше графика: всё таки культовый объект - это не жилой дом, в котором потолки 2,35.
В целом же можно говорить о том, что САРТ отрегулировал всё так, как ему было велено регулировать. [/color]

AGL
VIP персона
Posts in topic: 9
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

УКУТ и САРТ

#19

Непрочитанное сообщение AGL » 24 ноя 2014, 06:07

Андрей Чигинев » Вчера, 00:05 писал(а):И еще один архивчик за три месяца отопительного сезона с объекта (детский садик), где есть и худо-бедно работающая автоматика, и учет. Этот объект функционирует на полную нагрузку, автоматика здесь так же следит за соответствием Т2 температуре наружного воздуха по заданному графику.
И следит автоматика за Т2 очень даже пристально:
906_УУТЭ с САРТ (Детсад). Т1, Т2 от Тнв.png
Фактические среднечасовые Т2 расположились плотной группой вдоль линии, параллельной функции Т2гр = f(Тнв), во всём диапазоне изменения Тнв в январе. Среднее превышение Т2 над Т2гр составило +2,3 °С, что меньше допуска на завышение Т2 по отношению к Т2гр.
В общем, САРТ отлично справилась с задачей автоматического регулирования! :bra_vo: [/color]

Ответить