Метрологический класс крыльчатого счетчика воды

Обсуждение приборов учета энергоресурсов
Жульков Владимир
Почетный участник
Posts in topic: 2
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 04:52
Поблагодарили: 2 раза

Метрологический класс крыльчатого счетчика воды

#11

Непрочитанное сообщение Жульков Владимир » 18 ноя 2018, 20:12

Токарев Виктор » Вчера, 08:32 писал(а): Так как узнать к какому метрологическому классу относится тот или иной крыльчатый счетчик воды, если в паспорте принадлежность к его метрологическому классу не оговорена.
Класс счетчика определяется способом установки.
Если утановлен вертикально - класс А, горизонтально - В.

Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Posts in topic: 6
Сообщения: 1687
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Метрологический класс крыльчатого счетчика воды

#12

Непрочитанное сообщение Aleksey » 19 ноя 2018, 12:01

Жульков Владимир » Вчера, 21:12 писал(а):
Токарев Виктор » Вчера, 08:32 писал(а): Так как узнать к какому метрологическому классу относится тот или иной крыльчатый счетчик воды, если в паспорте принадлежность к его метрологическому классу не оговорена.
Класс счетчика определяется способом установки.
Если утановлен вертикально - класс А, горизонтально - В.
Владимир Александрович а как быть с классом С, который указан в описании типа на данное средство? Но спасибо что разъяснили по установке прибора и классом точности, и где вы такое отыскали?

Жульков Владимир
Почетный участник
Posts in topic: 2
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 04:52
Поблагодарили: 2 раза

Метрологический класс крыльчатого счетчика воды

#13

Непрочитанное сообщение Жульков Владимир » 19 ноя 2018, 16:45

Отыскал просто - зашел на сайт производителя счетчиков.
Вообще это у всех механических счетчиков класс зависит от способа установки. Почему производитель ВСКМ не записал эту строчку в паспорт - загадка.
А насчет класса С сказать не могу, так как не разбирался.
Ведь изначально речь шла только о классах А и В

AGL
VIP персона
Posts in topic: 9
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Метрологический класс крыльчатого счетчика воды

#14

Непрочитанное сообщение AGL » 21 ноя 2018, 03:35

Жульков Владимир » 18 ноя 2018, 20:12 писал(а):Класс счетчика определяется способом установки.
Если установлен вертикально - класс А, горизонтально - В.
Нормируемые МХ принято подтверждать при поверке. Интересно: ООО "ПК Прибор" поверяет свои счётчики в вертикальном положении? Что прописано в методике поверки? Или декларируемый "класс А" - это всего лишь предположение изготовителя? Дескать, нам кажется, что 60 л/ч "вертикально должны взять". А если 60 л/ч не берутся, тогда что? И как можно проверить - годится ли изделие для вертикальной установки, если оно поверяется только по кл. В?
И вообще: кто-нибудь в стране проливает какие-либо вертушки в вертикальном положении, чтобы подтвердить "класс А"?

Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Posts in topic: 6
Сообщения: 1687
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Метрологический класс крыльчатого счетчика воды

#15

Непрочитанное сообщение Aleksey » 21 ноя 2018, 15:16

Да кому оно надо поверять механику да еще с такими "выкрутасами". Хорошо если кто то на месте эксплуатации с "чемоданом" как то подключает прибор. Ведь поверка ХВС в квартирах сводится к подтверждению вращения прибора и перебросу шестеренок в правильном направлении.
Чудеса да и только.
Видел адекватные проливные на которых действительно работают "рукастые" люди всего у нескольких производителей, и по "крутости" могу их расположить по убыванию, вот так:
1. Термотроник СПБ
2. Карат ЕКБ
3. Взлет СПБ
4. Теплоком СПБ
5. Метран ЧЛБ
У остальных где был, не хватает денег видать на автоматизацию процесса, и поверить прибор учета по их же методике - проблематично, а порой и не возможно. От сюда и вытекают вопросы, на которые никто не сможет дать ответы.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 9
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Метрологический класс крыльчатого счетчика воды

#16

Непрочитанное сообщение AGL » 21 ноя 2018, 23:57

Aleksey писал(а):Видел адекватные проливные
Алексей, а на этих "адекватных" можно пролить вертушки по классу "А", т.е. в вертикальном положении? Может быть, был слух, что кто-то где-то поверяет вертикальные вертушки?

Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Posts in topic: 6
Сообщения: 1687
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Метрологический класс крыльчатого счетчика воды

#17

Непрочитанное сообщение Aleksey » 22 ноя 2018, 08:32

Думаю оснастка не позволит поверять вертикально, хотя если захотеть то все можно, но вопрос в другом: - "А надо ли" ? Так что не будет проливки в данных "позах" и на рабочих температурах.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 9
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Метрологический класс крыльчатого счетчика воды

#18

Непрочитанное сообщение AGL » 22 ноя 2018, 14:35

Надо, Федя, надо :) 102-ФЗ и здравый смысл обязывают. В противном случае завтра про какую-нибудь вертушку передовые метрологи напишут примерно так: "Наша ветрушка настолько хороша, что в вертикальном положении (класс А) меряет от нуля до бесконечности с погрешностью 0,01 %!".
А что - одним можно писать непроверяемую отсебятину, а самым передовым нельзя?
Так что одно из двух: или мы поверяем вертушки "по классу А", или вводим запрет на их вертикальную установку. И будет всё вполне законно и по честному.

Кстати: у меня в квартире обе вертушки стоят вертикально. Обе что-то показывают. Надо провести опыт с мензуркой и секундомером и посмотреть, какой такой Сухов...

Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Posts in topic: 6
Сообщения: 1687
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Метрологический класс крыльчатого счетчика воды

#19

Непрочитанное сообщение Aleksey » 23 ноя 2018, 08:45

Я хотел сказать об разделении классов на механику, что не вижу необходимости мерить ХВС, ГВС в квартире с огромной точностью или диапазоном расходов. Тяжело представить расход в 2 литра в час

AGL
VIP персона
Posts in topic: 9
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Метрологический класс крыльчатого счетчика воды

#20

Непрочитанное сообщение AGL » 23 ноя 2018, 14:28

А я хотел сказать, что 102-ФЗ, как и все прочие ФЗ, обязателен для исполнения. Квартирные вертушки - это приборы коммерческого учёта "услуг ЖКХ" (?) и находятся в сфере ГРОЕИ. Для которой в 102-ФЗ есть ст. 2, п. 7. Хошь - не хошь, а надо исполнять требования ФЗ.
И вообще: речь не идёт о расходе 2 л/ч. Речь идёт о том, что имеется конкретная МХ (Qmin = 60 л/ч), которая никем и никогда не проверяется и не подтверждается. И 102-ФЗ такие декларации с потолка не нравятся...

Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Posts in topic: 6
Сообщения: 1687
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Метрологический класс крыльчатого счетчика воды

#21

Непрочитанное сообщение Aleksey » 23 ноя 2018, 15:13

Исполнять надо, и не 2 литра в час а 20 я хотел написать, но даже 60 литров в час с высокой точностью допускаемых 5% - не выполнимая миссия для прибора учета в лице механического счетчика ду 15. При выпуске с производства они заведомо не прошли бы поверку в такой массовости, но не выкидывать же их. Грустно все это.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 9
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Метрологический класс крыльчатого счетчика воды

#22

Непрочитанное сообщение AGL » 23 ноя 2018, 15:59

Отсюда вывод: чтобы изделия таки прошли поверку, их не следует поверять! :-) А то, не ровен час, изделия "не пойдут", а выкидывать жалко...
Нормально, Григорий? Отлично, Константин!
(102-ФЗ нервно курит в сторонке).

Ответить