Метрологический класс крыльчатого счетчика воды

Обсуждение приборов учета энергоресурсов
Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 5
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

Метрологический класс крыльчатого счетчика воды

#1

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 17 ноя 2018, 14:32

В паспортах на крыльчатые счетчики воды в Технических характеристиках указана таблица. Рассмотрев которую мы понимаем, есть 2 метрологических класса А и В, класс В более чувствителен.
Возник вопрос, к какому из двух классов относится мой счетчик воды, изучил весь паспорт на прибор учета и ответа не нашел.
Так как узнать к какому метрологическому классу относится тот или иной крыльчатый счетчик воды, если в паспорте принадлежность к его метрологическому классу не оговорена.
Вложения
ВСКМ.jpg

Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Posts in topic: 6
Сообщения: 1725
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Метрологический класс крыльчатого счетчика воды

#2

Непрочитанное сообщение Aleksey » 17 ноя 2018, 14:59

Виктор если открыть описание типа на данный прибор, то классов становится еще больше! А - от 0,06, В- от 0,03 и С - от 0,02 м3/ч. Классификация приборов не более чем маркетинговый ход, нам всегда хочется выбирать, а если есть спрос - будут и классы. На всех заводах существует выпуск приборов с разным уровнем стабильности показаний во времени, но механику разбивать на классы - бред бредовый. В твоем случае, думаю, производитель дал тебе право самому назначить что ты хочешь видеть от прибора.
Пока не занимался поверкой, никогда не думал что в нашей стране огромная яма с учетом а более того с выпускаемыми приборами для этого учета.

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 5
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

Метрологический класс крыльчатого счетчика воды

#3

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 17 ноя 2018, 16:08

Да, да, дураки и дороги...

AGL
VIP персона
Posts in topic: 9
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Метрологический класс крыльчатого счетчика воды

#4

Непрочитанное сообщение AGL » 17 ноя 2018, 16:35

Строго говоря здесь мы имеем дело с изделием, у которого не установлены метрологические свойства. Эксплуатация такого изделия незаконна.

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 5
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

Метрологический класс крыльчатого счетчика воды

#5

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 17 ноя 2018, 16:39

AGL » менее минуты назад писал(а):Строго говоря здесь мы имеем дело с изделием, у которого не установлены метрологические свойства. Эксплуатация такого изделия незаконна.
А на каком основание эксплуатацию данного изделия запретить?
Поверитель поверяет по методики поверки, ставить свое клеймо, подтверждающее исправность данного изделия.
В Федеральном фонде средств измерений изделие состоит.
Все вроде соблюдено, но в то же времени не ясно, что за метрологический класс у данного изделия, в каком диапазоне оно все же выдерживает свои характеристики?

AGL
VIP персона
Posts in topic: 9
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Метрологический класс крыльчатого счетчика воды

#6

Непрочитанное сообщение AGL » 17 ноя 2018, 16:44

Токарев Виктор » 1 минуту назад писал(а):А на каком основании эксплуатацию данного изделия запретить?
Все вроде соблюдено, но в то же время не ясно ...
Вот на этом основании и запретить. Поскольку изготовитель не удосужился указать важнейшие характеристики конкретного экземпляра изделия.

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 5
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

Метрологический класс крыльчатого счетчика воды

#7

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 17 ноя 2018, 17:01

Так это должны делать те, кто данное средство измерений добавил в реестр средств измерений, которые могут быть использованы на территории нашей страны, как коммерческие.
"ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 6 мая 2011 г. N 354
О ПРЕДОСТАВЛЕНИИ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ
СОБСТВЕННИКАМ И ПОЛЬЗОВАТЕЛЯМ ПОМЕЩЕНИЙ В МНОГОКВАРТИРНЫХ
ДОМАХ И ЖИЛЫХ ДОМОВ
80. Учет объема (количества) коммунальных услуг, предоставленных потребителю в жилом или в нежилом помещении, осуществляется с использованием индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета.
К использованию допускаются приборы учета утвержденного типа и прошедшие поверку в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений. Информация о соответствии прибора учета утвержденному типу, сведения о дате первичной поверки прибора учета и об установленном для прибора учета межповерочном интервале, а также требования к условиям эксплуатации прибора учета должны быть указаны в сопроводительных документах к прибору учета.

81(12). Прибор учета считается вышедшим из строя в случаях:
а) неотображения приборами учета результатов измерений;
б) нарушения контрольных пломб и (или) знаков поверки;
в) механического повреждения прибора учета;
г) превышения допустимой погрешности показаний прибора учета;
д) истечения межповерочного интервала поверки приборов учета."

Как быть, что делать.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 9
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Метрологический класс крыльчатого счетчика воды

#8

Непрочитанное сообщение AGL » 17 ноя 2018, 17:12

Из любого положения есть два выхода.
1. Плюнуть на классы изделия и радоваться любым показаниям.
2. Писать запрос изготовителю с требованием пролить свет на МХ данного экземпляра.

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 5
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

Метрологический класс крыльчатого счетчика воды

#9

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 17 ноя 2018, 17:20

Так всегда, кто-то производит, кто-то утверждает, а кто-то разгребает.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 9
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Метрологический класс крыльчатого счетчика воды

#10

Непрочитанное сообщение AGL » 17 ноя 2018, 17:28

Давно замечено: если куда-то приходит финансовый интерес, там не остаётся места для метрологии... Видимо, и сей "отечественный производитель" считает, что приобретатели его изделий как-нибудь обойдутся и без "классов".

Жульков Владимир
Почетный участник
Posts in topic: 2
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 04:52
Поблагодарили: 2 раза

Метрологический класс крыльчатого счетчика воды

#11

Непрочитанное сообщение Жульков Владимир » 18 ноя 2018, 20:12

Токарев Виктор » Вчера, 08:32 писал(а): Так как узнать к какому метрологическому классу относится тот или иной крыльчатый счетчик воды, если в паспорте принадлежность к его метрологическому классу не оговорена.
Класс счетчика определяется способом установки.
Если утановлен вертикально - класс А, горизонтально - В.

Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Posts in topic: 6
Сообщения: 1725
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Метрологический класс крыльчатого счетчика воды

#12

Непрочитанное сообщение Aleksey » 19 ноя 2018, 12:01

Жульков Владимир » Вчера, 21:12 писал(а):
Токарев Виктор » Вчера, 08:32 писал(а): Так как узнать к какому метрологическому классу относится тот или иной крыльчатый счетчик воды, если в паспорте принадлежность к его метрологическому классу не оговорена.
Класс счетчика определяется способом установки.
Если утановлен вертикально - класс А, горизонтально - В.
Владимир Александрович а как быть с классом С, который указан в описании типа на данное средство? Но спасибо что разъяснили по установке прибора и классом точности, и где вы такое отыскали?

Жульков Владимир
Почетный участник
Posts in topic: 2
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 04:52
Поблагодарили: 2 раза

Метрологический класс крыльчатого счетчика воды

#13

Непрочитанное сообщение Жульков Владимир » 19 ноя 2018, 16:45

Отыскал просто - зашел на сайт производителя счетчиков.
Вообще это у всех механических счетчиков класс зависит от способа установки. Почему производитель ВСКМ не записал эту строчку в паспорт - загадка.
А насчет класса С сказать не могу, так как не разбирался.
Ведь изначально речь шла только о классах А и В

AGL
VIP персона
Posts in topic: 9
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Метрологический класс крыльчатого счетчика воды

#14

Непрочитанное сообщение AGL » 21 ноя 2018, 03:35

Жульков Владимир » 18 ноя 2018, 20:12 писал(а):Класс счетчика определяется способом установки.
Если установлен вертикально - класс А, горизонтально - В.
Нормируемые МХ принято подтверждать при поверке. Интересно: ООО "ПК Прибор" поверяет свои счётчики в вертикальном положении? Что прописано в методике поверки? Или декларируемый "класс А" - это всего лишь предположение изготовителя? Дескать, нам кажется, что 60 л/ч "вертикально должны взять". А если 60 л/ч не берутся, тогда что? И как можно проверить - годится ли изделие для вертикальной установки, если оно поверяется только по кл. В?
И вообще: кто-нибудь в стране проливает какие-либо вертушки в вертикальном положении, чтобы подтвердить "класс А"?

Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Posts in topic: 6
Сообщения: 1725
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Метрологический класс крыльчатого счетчика воды

#15

Непрочитанное сообщение Aleksey » 21 ноя 2018, 15:16

Да кому оно надо поверять механику да еще с такими "выкрутасами". Хорошо если кто то на месте эксплуатации с "чемоданом" как то подключает прибор. Ведь поверка ХВС в квартирах сводится к подтверждению вращения прибора и перебросу шестеренок в правильном направлении.
Чудеса да и только.
Видел адекватные проливные на которых действительно работают "рукастые" люди всего у нескольких производителей, и по "крутости" могу их расположить по убыванию, вот так:
1. Термотроник СПБ
2. Карат ЕКБ
3. Взлет СПБ
4. Теплоком СПБ
5. Метран ЧЛБ
У остальных где был, не хватает денег видать на автоматизацию процесса, и поверить прибор учета по их же методике - проблематично, а порой и не возможно. От сюда и вытекают вопросы, на которые никто не сможет дать ответы.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 9
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Метрологический класс крыльчатого счетчика воды

#16

Непрочитанное сообщение AGL » 21 ноя 2018, 23:57

Aleksey писал(а):Видел адекватные проливные
Алексей, а на этих "адекватных" можно пролить вертушки по классу "А", т.е. в вертикальном положении? Может быть, был слух, что кто-то где-то поверяет вертикальные вертушки?

Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Posts in topic: 6
Сообщения: 1725
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Метрологический класс крыльчатого счетчика воды

#17

Непрочитанное сообщение Aleksey » 22 ноя 2018, 08:32

Думаю оснастка не позволит поверять вертикально, хотя если захотеть то все можно, но вопрос в другом: - "А надо ли" ? Так что не будет проливки в данных "позах" и на рабочих температурах.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 9
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Метрологический класс крыльчатого счетчика воды

#18

Непрочитанное сообщение AGL » 22 ноя 2018, 14:35

Надо, Федя, надо :) 102-ФЗ и здравый смысл обязывают. В противном случае завтра про какую-нибудь вертушку передовые метрологи напишут примерно так: "Наша ветрушка настолько хороша, что в вертикальном положении (класс А) меряет от нуля до бесконечности с погрешностью 0,01 %!".
А что - одним можно писать непроверяемую отсебятину, а самым передовым нельзя?
Так что одно из двух: или мы поверяем вертушки "по классу А", или вводим запрет на их вертикальную установку. И будет всё вполне законно и по честному.

Кстати: у меня в квартире обе вертушки стоят вертикально. Обе что-то показывают. Надо провести опыт с мензуркой и секундомером и посмотреть, какой такой Сухов...

Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Posts in topic: 6
Сообщения: 1725
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Метрологический класс крыльчатого счетчика воды

#19

Непрочитанное сообщение Aleksey » 23 ноя 2018, 08:45

Я хотел сказать об разделении классов на механику, что не вижу необходимости мерить ХВС, ГВС в квартире с огромной точностью или диапазоном расходов. Тяжело представить расход в 2 литра в час

AGL
VIP персона
Posts in topic: 9
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Метрологический класс крыльчатого счетчика воды

#20

Непрочитанное сообщение AGL » 23 ноя 2018, 14:28

А я хотел сказать, что 102-ФЗ, как и все прочие ФЗ, обязателен для исполнения. Квартирные вертушки - это приборы коммерческого учёта "услуг ЖКХ" (?) и находятся в сфере ГРОЕИ. Для которой в 102-ФЗ есть ст. 2, п. 7. Хошь - не хошь, а надо исполнять требования ФЗ.
И вообще: речь не идёт о расходе 2 л/ч. Речь идёт о том, что имеется конкретная МХ (Qmin = 60 л/ч), которая никем и никогда не проверяется и не подтверждается. И 102-ФЗ такие декларации с потолка не нравятся...

Ответить