Самый большой диапазон измерений! КАКОЙ?

Обсуждение приборов учета энергоресурсов
AGL
VIP персона
Posts in topic: 12
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Самый большой диапазон измерений! КАКОЙ?

#21

Непрочитанное сообщение AGL » 23 янв 2012, 16:48

Это тоже "прямоугольный канал". Полет нормальный. Как раз для тыщи к одному.
Есть идея: надо делать треугольные каналы! Или даже двухугольные. :o Там мы уж точно 1000 к 1 огребём... :cry:
Вложения
Прямоугольный канал - это вэщ!.png

Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Posts in topic: 29
Сообщения: 1725
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Самый большой диапазон измерений! КАКОЙ?

#22

Непрочитанное сообщение Aleksey » 23 янв 2012, 16:54

Горы как Эверест прям. Значит ЭМР не спасти и не излечить, остается только драить и драить.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 12
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Самый большой диапазон измерений! КАКОЙ?

#23

Непрочитанное сообщение AGL » 23 янв 2012, 17:30

Мыть и драить, драить и мыть! Только вот поможет ли? А если поможет, то надолго ли?
Может быть, пора менять прямой угол на какой-нибудь другой? Потому как "прямой" никак не помогает справиться с ребусами...
Должен заметить, что мне приходилось видеть работу сотен пар расходомеров с 1000:1 - как круглых, так и прямоугольных. Разницы в метрологии и поведении - ровно никакой. Близнецы-братья они.
Вложения
Наше спасение - ПРЯМОЙ УГОЛ!.png

Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Posts in topic: 20
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
Поблагодарили: 4 раза

Самый большой диапазон измерений! КАКОЙ?

#24

Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 23 янв 2012, 17:50

Aleksey писал(а):А отдельные выписки со статьи где увидеть?
Статья называется "Диапазон 1000... А все-таки он достижим?", автор Кавригин Сергей Борисович.
Инет дает несколько ссылок на нее, в т.ч. и на сайте Взлета, но оттуда она не грузится, по крайней мере у меня - говорит, что поломан файл PDF. Другие ссылки из Инета - битые, не работают.
Звукозапись этого доклада есть на сайте конгресса "Энергоэффективность 21 век" по ссылке http://www.energoeffekt21.ru/files/sound/kavrigin.mp3

Вячеслав Шутиков
Ветеран форума
Posts in topic: 19
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 16:22
Поблагодарили: 4 раза

Самый большой диапазон измерений! КАКОЙ?

#25

Непрочитанное сообщение Вячеслав Шутиков » 23 янв 2012, 20:01

Андрей Чигинёв писал(а):Вячеслав Иванович, я помню Ваши комментарии к той статье. И Вы, наверное правы - с точки зрения ошибок автора в части физики и математики.
Но я слышал доклад на эту тему - и мне он понравился просто тем, что в нем были продемонстрированы результаты реального измерения эпюры скоростей потока в проточной части расходомера, ну и окончательный вывод: ЭМР с честным динамическим диапазоном 500-600 и более нереализуем. Правда автор говорил, что нереализуем с круглой проточной частью, а вот с прямоугольным каналом вроде как может быть. Эта статья точно есть в последнем сборнике нашей секции на конгрессе "Энергоэффектиность 21 век" от октября прошлого года - я нашел ее на работе. Может, она не совсем соответствует той, что была выложена на теплопункте.
Статья полностью соответствует, изменения минимальные, НО:
1. Причем здесь результаты измерения эпюры скоростей, когда в самой фундаментальной основе анализа ошибки !? Изменения профиля скоростей всегда можно учесть итерационным способом расчета расхода по числу Рейнольдса (полный аналог этому – расчет расхода и коэффициент истечения в РППД). Но если в основе анализа – ошибки – то как можно верить выводам !?
2. Что прямоугольный, что круглый, что овальный – одна фигня – ФОРМА измерительного трубопровода НЕ МЕНЯЕТ СУЩНОСТИ граничных условий в уравнениях магнитной гидродинамики, о чем совершенно правильно написал А.Г., но уже с чисто ПРАКТИЧЕСКОЙ точки зрения:
AGL писал(а): Должен заметить, что мне приходилось видеть работу сотен пар расходомеров с 1000:1 - как круглых, так и прямоугольных. Разницы в метрологии и поведении - ровно никакой. Близнецы-братья они.
И близнецы-братья они (ну конечно кроме еще культуры производства) ровно по фундаментальным физическим законам.
AGL писал(а): Может быть, вспомнить правило "что совой об пень, что пнём об сову ..."?

А можно еще сову и пень бить на встречных курсах, а вдруг получится ?
AGL писал(а): Помнится, Форус предложил разработчику поставить какой-нибудь экземпляр на длительные испытания на своей дифференциальной установке, где множество приличных эталонов, в т.ч. и кориолисовый расходомер класса 0,1. Но разработчик не счел целесообразным "испытываться". А, собственно говоря, зачем? Написано же в рекламном проспекте – от 1:1000 до 1:5000... Надо верить написанному, а не устраивать какие-то там испытания! Тем более что всё уже испытано (правда, без свидетелей, но это не важно)...
Было дело, сбежал разработчик, не захотел испытываться, потому как знал всю правду и время, за которое эта правда вылезет из проливного стенда.
Мы долговременно проливали ЛУЧШИЕ мировые образцы и всегда результат был одним и тем же, разница только в уровне превышения метрологического допуска – десятки или сотни процентов.

Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Posts in topic: 29
Сообщения: 1725
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Самый большой диапазон измерений! КАКОЙ?

#26

Непрочитанное сообщение Aleksey » 23 янв 2012, 20:19

Андрей Чигинёв писал(а):
Статья называется "Диапазон 1000... А все-таки он достижим?", автор Кавригин Сергей Борисович.
Инет дает несколько ссылок на нее, в т.ч. и на сайте Взлета, но оттуда она не грузится, по крайней мере у меня - говорит, что поломан файл PDF. Другие ссылки из Инета - битые, не работают.
Нашел статью, у меня открывается, выкладываю у кого есть необходимость еще раз полистать
Вложения
Диапазон 1000... А все-таки он достижим.pdf
(209.34 КБ) 669 скачиваний

Вячеслав Шутиков
Ветеран форума
Posts in topic: 19
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 16:22
Поблагодарили: 4 раза

Самый большой диапазон измерений! КАКОЙ?

#27

Непрочитанное сообщение Вячеслав Шутиков » 24 янв 2012, 01:27

AGL писал(а): Есть идея: надо делать треугольные каналы! Или даже двухугольные. :o Там мы уж точно 1000 к 1 огребём... :cry:
А.Г., под идею двухугольных ЭМР надо срочно собирать творческий коллектив для патентования, нельзя стоять в стороне от НТП.

Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Posts in topic: 20
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
Поблагодарили: 4 раза

Последние вести с полей!

#28

Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 16 фев 2012, 15:39

Дали нам в лабораторию на попробовать теплосчетчик МКТС с электромагнитными преобразователями расхода Ду=50. Заявленный диапазон измерения вроде как 1:1000, поищу в Инете, уточню.
Пролили мы его в диапазоне 1:500. Уложился, зараза, обоими каналами в +/- 1%.
Надо будет еще раз погонять, но потщательнее, уже не по официальной методике, а по доморощенной.
Измерительный канал датчика расхода - прямоугольный.
Фрагмент протокола на картинке.
Вложения
Protocol.png

Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Posts in topic: 29
Сообщения: 1725
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Последние вести с полей!

#29

Непрочитанное сообщение Aleksey » 16 фев 2012, 16:22

Андрей Чигинёв писал(а): Надо будет еще раз погонять, но потщательнее, уже не по официальной методике, а по доморощенной.
Вот по последней методике куда будет интереснее. Но 1:1000 никогда не лил, интересно будет попробовать. А пока понаблюдаем

Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Posts in topic: 20
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
Поблагодарили: 4 раза

Самый большой диапазон измерений! КАКОЙ?

#30

Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 16 фев 2012, 19:59

Андрей Чигинёв писал(а):Заявленный диапазон измерения вроде как 1:1000, поищу в Инете, уточню.
Диапазон для модели, которую мы проливали действительно 1:1000, но верхний предел скорости потока 10 м/с, а мы начали с 5 м/с откуда, понятно, начинается реальный рабочий диапазон. Поэтому получилось 1:500. Но до самого низа он опустился вполне достойно. А по доморощенной методике будем делать в понедельник.

sirius
Почетный участник
Posts in topic: 6
Сообщения: 248
Зарегистрирован: 10 мар 2012, 17:42

Самый большой диапазон измерений! КАКОЙ?

#31

Непрочитанное сообщение sirius » 12 мар 2012, 17:35

В феврале месяце ЗАО ТЕПЛОКОМ устраивала конференцию и на ней был анонсирован прибор с диапазоном 1:10000. Вот это я понимаю люди работают.

Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Posts in topic: 29
Сообщения: 1725
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Самый большой диапазон измерений! КАКОЙ?

#32

Непрочитанное сообщение Aleksey » 12 мар 2012, 17:45

sirius писал(а):В феврале месяце ЗАО ТЕПЛОКОМ устраивала конференцию и на ней был анонсирован прибор с диапазоном 1:10000. Вот это я понимаю люди работают.
Что то я не помню такого прибора и выступления! Если не сложно марку и кто выступал с "новинкой". Может речь о 1:100 000 ? че уж там :ot_riad:

sirius
Почетный участник
Posts in topic: 6
Сообщения: 248
Зарегистрирован: 10 мар 2012, 17:42

Самый большой диапазон измерений! КАКОЙ?

#33

Непрочитанное сообщение sirius » 12 мар 2012, 19:17

Выступал разработчик с ПромПрибора ФИО не помню. Расходомер с прямоугольным каналом.

Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Posts in topic: 29
Сообщения: 1725
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Самый большой диапазон измерений! КАКОЙ?

#34

Непрочитанное сообщение Aleksey » 12 мар 2012, 19:45

sirius писал(а):Выступал разработчик с ПромПрибора ФИО не помню. Расходомер с прямоугольным каналом.
Значит речь о преобразователе расхода "МастерФлоу" 10.2. Правда производитель заявляет о диапазоне 1: 1000 . Вот ссылка на Руководство по эксплуатации. viewtopic.php?f=22&t=33&p=266#p266

Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Posts in topic: 29
Сообщения: 1725
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Самый большой диапазон измерений! КАКОЙ?

#35

Непрочитанное сообщение Aleksey » 12 мар 2012, 19:57

Но как не раз утверждали пользователи на форуме, данный диапазон 1:1000 (1:2000 и т.д) не подтвержден независимыми специалистами. Да и вообще кому он нужен такой, зачем мереть расход от 12 литров до 12 тонн? Для ком учета все это бесполезные цифры.

sirius
Почетный участник
Posts in topic: 6
Сообщения: 248
Зарегистрирован: 10 мар 2012, 17:42

Самый большой диапазон измерений! КАКОЙ?

#36

Непрочитанное сообщение sirius » 12 мар 2012, 23:32

Aleksey писал(а):
sirius писал(а):Выступал разработчик с ПромПрибора ФИО не помню. Расходомер с прямоугольным каналом.
Значит речь о преобразователе расхода "МастерФлоу" 10.2. Правда производитель заявляет о диапазоне 1: 1000 . Вот ссылка на Руководство по эксплуатации. viewtopic.php?f=22&t=33&p=266#p266
Нет не он, там речь шла о квартирном счётчике и у него 1:10000 прямоугольный канал. Новая разработка ТЕПЛОКОМ+ПромПрибор

Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Posts in topic: 20
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
Поблагодарили: 4 раза

Самый большой диапазон измерений! КАКОЙ?

#37

Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 13 мар 2012, 01:30

sirius писал(а):Нет не он, там речь шла о квартирном счётчике и у него 1:10000 прямоугольный канал.
Интересно, а расход чего в квартире надо считать с диапазоном 1:10000?!! :sh_ok:

Каханков Андрей
Уважаемый форумчанин
Posts in topic: 8
Сообщения: 533
Зарегистрирован: 14 янв 2012, 04:22
Поблагодарили: 1 раз

Самый большой диапазон измерений! КАКОЙ?

#38

Непрочитанное сообщение Каханков Андрей » 13 мар 2012, 02:52

Андрей Викторович, а ну как в унитазе по капле водичка капает, а как нажал на слив, так и будьте-нате 1 к 10000, мож и боле. ::yaz-yk:

Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Posts in topic: 20
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
Поблагодарили: 4 раза

Самый большой диапазон измерений! КАКОЙ?

#39

Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 13 мар 2012, 03:09

Каханков Андрей писал(а):а ну как в унитазе по капле водичка капает, а как нажал на слив, так и будьте-нате 1 к 10000, мож и боле. ::yaz-yk:
Интересно, в какой же квартире будет поставлен прибор с прямоугольным каналом и диапазоном 1:10'000, чтобы наблюдать и анализировать потом его архивы - как водичка в унитазе капала-капала, потом БА-БАХ - Ниагара на три секунды! И снова - кап-кап...

Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Posts in topic: 29
Сообщения: 1725
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Самый большой диапазон измерений! КАКОЙ?

#40

Непрочитанное сообщение Aleksey » 13 мар 2012, 07:27

А вот сколько же он будет стоить этот чудо "эталон". В самый раз для квартиры. Зато можно перед соседями похвастаться широким диапазоном измерения! ;;-)))

Ответить