Самый большой диапазон измерений! КАКОЙ?
-
- VIP персона
- Posts in topic: 12
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Самый большой диапазон измерений! КАКОЙ?
Это тоже "прямоугольный канал". Полет нормальный. Как раз для тыщи к одному.
Есть идея: надо делать треугольные каналы! Или даже двухугольные. :o Там мы уж точно 1000 к 1 огребём...
Есть идея: надо делать треугольные каналы! Или даже двухугольные. :o Там мы уж точно 1000 к 1 огребём...
- Aleksey
- Гуру форума
- Posts in topic: 29
- Сообщения: 1725
- Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
- Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 4 раза
- Контактная информация:
Самый большой диапазон измерений! КАКОЙ?
Горы как Эверест прям. Значит ЭМР не спасти и не излечить, остается только драить и драить.
-
- VIP персона
- Posts in topic: 12
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Самый большой диапазон измерений! КАКОЙ?
Мыть и драить, драить и мыть! Только вот поможет ли? А если поможет, то надолго ли?
Может быть, пора менять прямой угол на какой-нибудь другой? Потому как "прямой" никак не помогает справиться с ребусами...
Должен заметить, что мне приходилось видеть работу сотен пар расходомеров с 1000:1 - как круглых, так и прямоугольных. Разницы в метрологии и поведении - ровно никакой. Близнецы-братья они.
Может быть, пора менять прямой угол на какой-нибудь другой? Потому как "прямой" никак не помогает справиться с ребусами...
Должен заметить, что мне приходилось видеть работу сотен пар расходомеров с 1000:1 - как круглых, так и прямоугольных. Разницы в метрологии и поведении - ровно никакой. Близнецы-братья они.
- Андрей Чигинев
- Гуру форума
- Posts in topic: 20
- Сообщения: 2380
- Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
- Поблагодарили: 4 раза
Самый большой диапазон измерений! КАКОЙ?
Статья называется "Диапазон 1000... А все-таки он достижим?", автор Кавригин Сергей Борисович.Aleksey писал(а):А отдельные выписки со статьи где увидеть?
Инет дает несколько ссылок на нее, в т.ч. и на сайте Взлета, но оттуда она не грузится, по крайней мере у меня - говорит, что поломан файл PDF. Другие ссылки из Инета - битые, не работают.
Звукозапись этого доклада есть на сайте конгресса "Энергоэффективность 21 век" по ссылке http://www.energoeffekt21.ru/files/sound/kavrigin.mp3
-
- Ветеран форума
- Posts in topic: 19
- Сообщения: 1371
- Зарегистрирован: 13 янв 2012, 16:22
- Поблагодарили: 4 раза
Самый большой диапазон измерений! КАКОЙ?
Статья полностью соответствует, изменения минимальные, НО:Андрей Чигинёв писал(а):Вячеслав Иванович, я помню Ваши комментарии к той статье. И Вы, наверное правы - с точки зрения ошибок автора в части физики и математики.
Но я слышал доклад на эту тему - и мне он понравился просто тем, что в нем были продемонстрированы результаты реального измерения эпюры скоростей потока в проточной части расходомера, ну и окончательный вывод: ЭМР с честным динамическим диапазоном 500-600 и более нереализуем. Правда автор говорил, что нереализуем с круглой проточной частью, а вот с прямоугольным каналом вроде как может быть. Эта статья точно есть в последнем сборнике нашей секции на конгрессе "Энергоэффектиность 21 век" от октября прошлого года - я нашел ее на работе. Может, она не совсем соответствует той, что была выложена на теплопункте.
1. Причем здесь результаты измерения эпюры скоростей, когда в самой фундаментальной основе анализа ошибки !? Изменения профиля скоростей всегда можно учесть итерационным способом расчета расхода по числу Рейнольдса (полный аналог этому – расчет расхода и коэффициент истечения в РППД). Но если в основе анализа – ошибки – то как можно верить выводам !?
2. Что прямоугольный, что круглый, что овальный – одна фигня – ФОРМА измерительного трубопровода НЕ МЕНЯЕТ СУЩНОСТИ граничных условий в уравнениях магнитной гидродинамики, о чем совершенно правильно написал А.Г., но уже с чисто ПРАКТИЧЕСКОЙ точки зрения:
И близнецы-братья они (ну конечно кроме еще культуры производства) ровно по фундаментальным физическим законам.AGL писал(а): Должен заметить, что мне приходилось видеть работу сотен пар расходомеров с 1000:1 - как круглых, так и прямоугольных. Разницы в метрологии и поведении - ровно никакой. Близнецы-братья они.
AGL писал(а): Может быть, вспомнить правило "что совой об пень, что пнём об сову ..."?
А можно еще сову и пень бить на встречных курсах, а вдруг получится ?
Было дело, сбежал разработчик, не захотел испытываться, потому как знал всю правду и время, за которое эта правда вылезет из проливного стенда.AGL писал(а): Помнится, Форус предложил разработчику поставить какой-нибудь экземпляр на длительные испытания на своей дифференциальной установке, где множество приличных эталонов, в т.ч. и кориолисовый расходомер класса 0,1. Но разработчик не счел целесообразным "испытываться". А, собственно говоря, зачем? Написано же в рекламном проспекте – от 1:1000 до 1:5000... Надо верить написанному, а не устраивать какие-то там испытания! Тем более что всё уже испытано (правда, без свидетелей, но это не важно)...
Мы долговременно проливали ЛУЧШИЕ мировые образцы и всегда результат был одним и тем же, разница только в уровне превышения метрологического допуска – десятки или сотни процентов.
- Aleksey
- Гуру форума
- Posts in topic: 29
- Сообщения: 1725
- Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
- Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 4 раза
- Контактная информация:
Самый большой диапазон измерений! КАКОЙ?
Андрей Чигинёв писал(а):
Нашел статью, у меня открывается, выкладываю у кого есть необходимость еще раз полистатьСтатья называется "Диапазон 1000... А все-таки он достижим?", автор Кавригин Сергей Борисович.
Инет дает несколько ссылок на нее, в т.ч. и на сайте Взлета, но оттуда она не грузится, по крайней мере у меня - говорит, что поломан файл PDF. Другие ссылки из Инета - битые, не работают.
- Вложения
-
- Диапазон 1000... А все-таки он достижим.pdf
- (209.34 КБ) 669 скачиваний
-
- Ветеран форума
- Posts in topic: 19
- Сообщения: 1371
- Зарегистрирован: 13 янв 2012, 16:22
- Поблагодарили: 4 раза
Самый большой диапазон измерений! КАКОЙ?
А.Г., под идею двухугольных ЭМР надо срочно собирать творческий коллектив для патентования, нельзя стоять в стороне от НТП.AGL писал(а): Есть идея: надо делать треугольные каналы! Или даже двухугольные. :o Там мы уж точно 1000 к 1 огребём...
- Андрей Чигинев
- Гуру форума
- Posts in topic: 20
- Сообщения: 2380
- Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
- Поблагодарили: 4 раза
Последние вести с полей!
Дали нам в лабораторию на попробовать теплосчетчик МКТС с электромагнитными преобразователями расхода Ду=50. Заявленный диапазон измерения вроде как 1:1000, поищу в Инете, уточню.
Пролили мы его в диапазоне 1:500. Уложился, зараза, обоими каналами в +/- 1%.
Надо будет еще раз погонять, но потщательнее, уже не по официальной методике, а по доморощенной.
Измерительный канал датчика расхода - прямоугольный.
Фрагмент протокола на картинке.
Пролили мы его в диапазоне 1:500. Уложился, зараза, обоими каналами в +/- 1%.
Надо будет еще раз погонять, но потщательнее, уже не по официальной методике, а по доморощенной.
Измерительный канал датчика расхода - прямоугольный.
Фрагмент протокола на картинке.
- Aleksey
- Гуру форума
- Posts in topic: 29
- Сообщения: 1725
- Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
- Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 4 раза
- Контактная информация:
Последние вести с полей!
Вот по последней методике куда будет интереснее. Но 1:1000 никогда не лил, интересно будет попробовать. А пока понаблюдаемАндрей Чигинёв писал(а): Надо будет еще раз погонять, но потщательнее, уже не по официальной методике, а по доморощенной.
- Андрей Чигинев
- Гуру форума
- Posts in topic: 20
- Сообщения: 2380
- Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
- Поблагодарили: 4 раза
Самый большой диапазон измерений! КАКОЙ?
Диапазон для модели, которую мы проливали действительно 1:1000, но верхний предел скорости потока 10 м/с, а мы начали с 5 м/с откуда, понятно, начинается реальный рабочий диапазон. Поэтому получилось 1:500. Но до самого низа он опустился вполне достойно. А по доморощенной методике будем делать в понедельник.Андрей Чигинёв писал(а):Заявленный диапазон измерения вроде как 1:1000, поищу в Инете, уточню.
Самый большой диапазон измерений! КАКОЙ?
В феврале месяце ЗАО ТЕПЛОКОМ устраивала конференцию и на ней был анонсирован прибор с диапазоном 1:10000. Вот это я понимаю люди работают.
- Aleksey
- Гуру форума
- Posts in topic: 29
- Сообщения: 1725
- Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
- Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 4 раза
- Контактная информация:
Самый большой диапазон измерений! КАКОЙ?
Что то я не помню такого прибора и выступления! Если не сложно марку и кто выступал с "новинкой". Может речь о 1:100 000 ? че уж тамsirius писал(а):В феврале месяце ЗАО ТЕПЛОКОМ устраивала конференцию и на ней был анонсирован прибор с диапазоном 1:10000. Вот это я понимаю люди работают.
Самый большой диапазон измерений! КАКОЙ?
Выступал разработчик с ПромПрибора ФИО не помню. Расходомер с прямоугольным каналом.
- Aleksey
- Гуру форума
- Posts in topic: 29
- Сообщения: 1725
- Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
- Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 4 раза
- Контактная информация:
Самый большой диапазон измерений! КАКОЙ?
Значит речь о преобразователе расхода "МастерФлоу" 10.2. Правда производитель заявляет о диапазоне 1: 1000 . Вот ссылка на Руководство по эксплуатации. viewtopic.php?f=22&t=33&p=266#p266sirius писал(а):Выступал разработчик с ПромПрибора ФИО не помню. Расходомер с прямоугольным каналом.
- Aleksey
- Гуру форума
- Posts in topic: 29
- Сообщения: 1725
- Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
- Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 4 раза
- Контактная информация:
Самый большой диапазон измерений! КАКОЙ?
Но как не раз утверждали пользователи на форуме, данный диапазон 1:1000 (1:2000 и т.д) не подтвержден независимыми специалистами. Да и вообще кому он нужен такой, зачем мереть расход от 12 литров до 12 тонн? Для ком учета все это бесполезные цифры.
Самый большой диапазон измерений! КАКОЙ?
Нет не он, там речь шла о квартирном счётчике и у него 1:10000 прямоугольный канал. Новая разработка ТЕПЛОКОМ+ПромПриборAleksey писал(а):Значит речь о преобразователе расхода "МастерФлоу" 10.2. Правда производитель заявляет о диапазоне 1: 1000 . Вот ссылка на Руководство по эксплуатации. viewtopic.php?f=22&t=33&p=266#p266sirius писал(а):Выступал разработчик с ПромПрибора ФИО не помню. Расходомер с прямоугольным каналом.
- Андрей Чигинев
- Гуру форума
- Posts in topic: 20
- Сообщения: 2380
- Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
- Поблагодарили: 4 раза
Самый большой диапазон измерений! КАКОЙ?
Интересно, а расход чего в квартире надо считать с диапазоном 1:10000?!!sirius писал(а):Нет не он, там речь шла о квартирном счётчике и у него 1:10000 прямоугольный канал.
-
- Уважаемый форумчанин
- Posts in topic: 8
- Сообщения: 533
- Зарегистрирован: 14 янв 2012, 04:22
- Поблагодарили: 1 раз
Самый большой диапазон измерений! КАКОЙ?
Андрей Викторович, а ну как в унитазе по капле водичка капает, а как нажал на слив, так и будьте-нате 1 к 10000, мож и боле.
- Андрей Чигинев
- Гуру форума
- Posts in topic: 20
- Сообщения: 2380
- Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
- Поблагодарили: 4 раза
Самый большой диапазон измерений! КАКОЙ?
Интересно, в какой же квартире будет поставлен прибор с прямоугольным каналом и диапазоном 1:10'000, чтобы наблюдать и анализировать потом его архивы - как водичка в унитазе капала-капала, потом БА-БАХ - Ниагара на три секунды! И снова - кап-кап...Каханков Андрей писал(а):а ну как в унитазе по капле водичка капает, а как нажал на слив, так и будьте-нате 1 к 10000, мож и боле.
- Aleksey
- Гуру форума
- Posts in topic: 29
- Сообщения: 1725
- Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
- Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 4 раза
- Контактная информация:
Самый большой диапазон измерений! КАКОЙ?
А вот сколько же он будет стоить этот чудо "эталон". В самый раз для квартиры. Зато можно перед соседями похвастаться широким диапазоном измерения!