Расходомерные стенды - сличение...

Сличение, испытание приборов учета
Василий К
Наш человек
Posts in topic: 21
Сообщения: 264
Зарегистрирован: 14 мар 2012, 16:53
Откуда: ООО "РКС-Энерго"
Контактная информация:

Расходомерные стенды - сличение...

#31

Непрочитанное сообщение Василий К » 14 июн 2012, 22:20

Любопытный доклад на конференции "Энергосбережение в системах тепло- и газоснабжения. Повышение энергетической эффективности" 29-31 мая в СПб:
Гаврилкин М.В., Состояние метрологического обеспечения учета тепловой энергии, холодной и горячей воды в Украине.
....................................................................................................................................................
Для поверки счетчиков холодной и горячей воды в Украине имеется около 400 эталонов - поверочных проливных установок...
ГК "Укрметртестстандарт" провело государственную метрологическую аттестацию методом сличений с помощью компаратора более 100 проливных установок...
24 проливные установки были признаны пригодными без дополнительных доработок.
На 46 проливных установках после неудовлетворительных результатов аттестации провели регулирование средств измерений, входящих в состав установок.
На 16 - доработку гидравлических схем.
14 проливных установок были признаны непригодными.
...................................................................................................................................................

Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Posts in topic: 24
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
Поблагодарили: 4 раза

Расходомерные стенды - сличение...

#32

Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 15 июн 2012, 01:49

Василий К писал(а):государственную метрологическую аттестацию методом сличений с помощью компаратора
Интересно, а компаратор - это что? Такая мера сравнения?

Василий К
Наш человек
Posts in topic: 21
Сообщения: 264
Зарегистрирован: 14 мар 2012, 16:53
Откуда: ООО "РКС-Энерго"
Контактная информация:

Расходомерные стенды - сличение...

#33

Непрочитанное сообщение Василий К » 15 июн 2012, 13:35

Кориолисовый расходомер.

Каханков Андрей
Уважаемый форумчанин
Posts in topic: 17
Сообщения: 533
Зарегистрирован: 14 янв 2012, 04:22
Поблагодарили: 1 раз

Расходомерные стенды - сличение...

#34

Непрочитанное сообщение Каханков Андрей » 15 июн 2012, 15:26

Вообще-то компаратор - это сравнивающее устройство. Андрей Викторович, должен помнить, в электронной технике компараторы делались либо на операционных усилителях типа 140УД1, либо собственно компаратор применялся, если память не изменяет, типа 554СА3. А в метрологии, при поверке, компаратором называют эталон, с которым сличают средство измерения. Так что компаратор - это не обязательно кориолисовый расходомер.

Василий К
Наш человек
Posts in topic: 21
Сообщения: 264
Зарегистрирован: 14 мар 2012, 16:53
Откуда: ООО "РКС-Энерго"
Контактная информация:

Расходомерные стенды - сличение...

#35

Непрочитанное сообщение Василий К » 15 июн 2012, 16:08

Андрей Викторович, менеджер оргкомитета конференции - Просянникова Евгения Николаевна, (812) 921-42-85, orgkomitet@list.ru
Свяжись, если интересно, может - сбросит копию статьи. Или сборника.
Я пробовал вчера копировать из сборника, но плохо получается, неразборчиво...

Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Posts in topic: 12
Сообщения: 1686
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Расходомерные стенды - сличение...

#36

Непрочитанное сообщение Aleksey » 15 июн 2012, 16:29

Василий К писал(а):Я пробовал вчера копировать из сборника, но плохо получается, неразборчиво...
Слежу за данной статьей и жутко интересно почитать про сличение проливной и эталоном на базе кориолиса! Андрей Викторович свяжитесь с оргкомитетом.

Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Posts in topic: 24
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
Поблагодарили: 4 раза

Расходомерные стенды - сличение...

#37

Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 15 июн 2012, 16:43

Каханков Андрей писал(а):Вообще-то компаратор - это сравнивающее устройство.
Ну это я еще помню. Во только не настолько силен в метрологии, не встречал применения этого термина к мере сравнения при сличениях, хотя интуитивно "компаратор" как то подходит. Поэтому и уточнил, - а вдруг это какой-то новый способ?
Украина - молодцы, организовали таки сличения, а у нас пока только разговоры...

Василий К
Наш человек
Posts in topic: 21
Сообщения: 264
Зарегистрирован: 14 мар 2012, 16:53
Откуда: ООО "РКС-Энерго"
Контактная информация:

Расходомерные стенды - сличение...

#38

Непрочитанное сообщение Василий К » 15 июн 2012, 16:53

Года два-три назад представители ВНИИРа на конференциях говорили о "компараторе" для сличения проливных установок.
Пороюсь в сборниках, может, что-то найдется...

Каханков Андрей
Уважаемый форумчанин
Posts in topic: 17
Сообщения: 533
Зарегистрирован: 14 янв 2012, 04:22
Поблагодарили: 1 раз

Расходомерные стенды - сличение...

#39

Непрочитанное сообщение Каханков Андрей » 15 июн 2012, 16:56

Не знаю, как в сличении проливных используют компаратор, но, в принципе, это применение дополнительного сравнивающего устройства (компаратора :-): ) для сравнения сигналов двух СИ. Наверное, можно представить схему в которой сигнал эталона расхода на проливной сличается с сигналом меры сравнения, установленной на той же проливной. Где-то так. :du_ma_et:

Василий К
Наш человек
Posts in topic: 21
Сообщения: 264
Зарегистрирован: 14 мар 2012, 16:53
Откуда: ООО "РКС-Энерго"
Контактная информация:

Расходомерные стенды - сличение...

#40

Непрочитанное сообщение Василий К » 15 окт 2012, 14:28

Большой ажиотаж в региональных ЦСМ по аттестации эталонов (т.е. и поверочных установок).
Все и подзабыли, что с 2008 г. по закону "Об обеспечении единства измерений" эталон подлежит не испытаниям для целей утверждения типа (как средство измерения), а аттестации, свидетельство об утверждении типа на поверочную установку - вроде как бы и документ, но... не соответствующий требованиям закона.
В начале августа на сайте ВНИИМС появились наконец-то методические материалы по аттестации.
На одной из конференций слушал доклад представителя ВНИИРа. Для аттестации установки как эталона необходимо пройти сличение с гос.эталоном (ВНИИРовской установкой) при помощи калибратора (ВНИИРовского). А иначе что ? А иначе установка - не эталон, со всеми вытекающими...
Далее см. ст. 19.19 КОАП.
Добровольные варианты заканчиваются...
Есть презентация доклада представителя ВНИИР по этой теме, но пока не получается ее подцепить сюда.

Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Posts in topic: 12
Сообщения: 1686
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Расходомерные стенды - сличение...

#41

Непрочитанное сообщение Aleksey » 15 окт 2012, 16:35

Василий К писал(а):Есть презентация доклада представителя ВНИИР по этой теме, но пока не получается ее подцепить сюда.
Почему не получается? Какой формат? Какой объем?

Василий К
Наш человек
Posts in topic: 21
Сообщения: 264
Зарегистрирован: 14 мар 2012, 16:53
Откуда: ООО "РКС-Энерго"
Контактная информация:

Расходомерные стенды - сличение...

#42

Непрочитанное сообщение Василий К » 15 окт 2012, 17:16


Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Posts in topic: 12
Сообщения: 1686
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Расходомерные стенды - сличение...

#43

Непрочитанное сообщение Aleksey » 15 окт 2012, 17:22

Кто может пояснить что такое Государственный первичный эталон? Эт мне проливную надо каждый год возить на поверку в Москву? Или только для утверждения как средства измерения, служат данные эталоны?

Василий К
Наш человек
Posts in topic: 21
Сообщения: 264
Зарегистрирован: 14 мар 2012, 16:53
Откуда: ООО "РКС-Энерго"
Контактная информация:

Расходомерные стенды - сличение...

#44

Непрочитанное сообщение Василий К » 15 окт 2012, 18:19

Алексей,
сличение с гоc.сэталоном проводится при помощи компаратора...

А утверждение типа поверочной установки НЕ ТРЕБУЕТСЯ !

ФЗ 102 "Об обеспечении единства измерений"
Глава 1. Общие положения
Статья 2 закона "Об обеспечении единства измерений":
4) государственный первичный эталон единицы величины - государственный эталон единицы величины, обеспечивающий воспроизведение, хранение и передачу единицы величины с наивысшей в Российской Федерации точностью, утверждаемый в этом качестве в установленном порядке и применяемый в качестве исходного на территории Российской Федерации;
5) государственный эталон единицы величины - эталон единицы величины, находящийся в федеральной собственности;
21) средство измерений - техническое средство, предназначенное для измерений;
29) эталон единицы величины - техническое средство, предназначенное для воспроизведения, хранения и передачи единицы величины.

Установка - это не средство измерений, это эталон.

Глава 2. Требования к измерениям, единицам величин, эталонам единиц величин, стандартным образцам, средствам измерений
Статья 7. Требования к эталонам единиц величин
............
8. Порядок утверждения, содержания, сличения и применения государственных первичных эталонов единиц величин, порядок передачи единиц величин от государственных эталонов, порядок установления обязательных требований к эталонам единиц величин, используемым для обеспечения единства измерений в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, порядок оценки соответствия этим требованиям, а также порядок их применения устанавливаются Правительством Российской Федерации.

Здесь действует Постановление Правительства РФ от 23 сентября 2010 г. N 734 "Об эталонах единиц величин, используемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства"
по которому проводится АТТЕСТАЦИЯ ЭТАЛОНОВ, а не утверждение типа СИ.

Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Posts in topic: 12
Сообщения: 1686
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Расходомерные стенды - сличение...

#45

Непрочитанное сообщение Aleksey » 15 окт 2012, 20:44

Василий К писал(а):Здесь действует Постановление Правительства РФ от 23 сентября 2010 г. N 734 "Об эталонах единиц величин, используемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства"
по которому проводится АТТЕСТАЦИЯ ЭТАЛОНОВ, а не утверждение типа СИ.
То есть аттестацию 0,08% установки можно провести 0,05% установкой? Зачем все это?

Василий К
Наш человек
Posts in topic: 21
Сообщения: 264
Зарегистрирован: 14 мар 2012, 16:53
Откуда: ООО "РКС-Энерго"
Контактная информация:

Расходомерные стенды - сличение...

#46

Непрочитанное сообщение Василий К » 15 окт 2012, 21:37

Зачем все это надо - это вопрос к тому, кто был президентом в 2008 г., когда был подписан ФЗ № 102.

Аттестация проводится не установкой, а держателем гос.эталона - ВНИИРом. Сличением с гос.эталоном при помощи компаратора. Это не поверка, это сличение.

Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Posts in topic: 12
Сообщения: 1686
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Расходомерные стенды - сличение...

#47

Непрочитанное сообщение Aleksey » 15 окт 2012, 22:01

Василий К писал(а):Это не поверка, это сличение.
Так суть в чем? То, что сличать необходимо - я согласен, но как все это на практике организовать если в ЦСМ уставшее от времени оборудование и сотрудники?

Василий К
Наш человек
Posts in topic: 21
Сообщения: 264
Зарегистрирован: 14 мар 2012, 16:53
Откуда: ООО "РКС-Энерго"
Контактная информация:

Расходомерные стенды - сличение...

#48

Непрочитанное сообщение Василий К » 15 окт 2012, 22:05

Алексей,
ЦСМ тут не при делах. Они сами свои эталоны сейчас в ускоренном темпе аттестуют.
На сайте ВНИИМСа есть все формы документов, но вот сейчас туда зайти не могу, сайт перегружен. Вечером посмотрю, дам ссылку на нужную страницу.

Вот пока ссылка на страницу по этой теме сайта Ростандарта - http://www.gos-etalon.ru/rs/index.htm

Торопиться пока не стоит, сейчас там запарка с ЦСМами, отработка процедуры и пр. Но лучше все-таки отслеживать процесс, чтобы потом проще было.

Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Posts in topic: 12
Сообщения: 1686
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Расходомерные стенды - сличение...

#49

Непрочитанное сообщение Aleksey » 15 окт 2012, 22:17

Василий давай-те поэтапно, что делать тому у кого есть эталон? Поверять, сверять, проливать......? Что?

Каханков Андрей
Уважаемый форумчанин
Posts in topic: 17
Сообщения: 533
Зарегистрирован: 14 янв 2012, 04:22
Поблагодарили: 1 раз

Расходомерные стенды - сличение...

#50

Непрочитанное сообщение Каханков Андрей » 15 окт 2012, 22:20

Помнится, в году так 2008-м принималась программа проведения межлабораторных сличений рабочих эталонов расхода между органами государственной метрологической службы Приволжского федерального округа. Намерения были приобрести МС, KRONE, если не ошибаюсь, даже сбор денег под это дело организовали. Так намерения и остались намерениями. Может я и ошибаюсь и какие-то подвижки есть в этом деле. Может Чигинев знает? Андрей Викторович, новости от ТЦСМиС по данному вопросу были?

Ответить