Расходомерные стенды - сличение...

Сличение, испытание приборов учета

Расходомерные стенды - сличение...

Сообщение номер:#61  Непрочитанное сообщение Каханков Андрей » 17 окт 2012, 23:07

Василий К. писал:
"Для того, чтобы аттестовать эталон, нужно определить его место в гос.повер.схеме и сличить с эталоном более точным."

Абсолютно точно, совершенно согласен, Василий Петрович. Вот только к межлабораторным сличениям (МЛС), процедура аттестации эталона никакого отношения не имеет, "никаким боком..." :-):
Каханков Андрей
Уважаемый форумчанин
Прогресс, достигнутый до очередного звания:
11.9%
 
Сообщения: 533
Стаж: 6 лет 9 месяцев 1 день
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Заслуженная репутация: 13

Расходомерные стенды - сличение...

Сообщение номер:#62  Непрочитанное сообщение Василий К » 18 окт 2012, 00:03

Согласен, Андрей Евгеньевич, согласен. Просто, пользуясь случаем, хотел выяснить, насколько готовы МС ЮЛ к процедуре юридической легализации своих эталонов.
Вывод простой - надо самому готовить пакет типовых документов для своих заказчиков.
Василий К
Наш человек
Прогресс, достигнутый до очередного звания:
5.6%
 
Сообщения: 264
Стаж: 6 лет 7 месяцев 1 день
Откуда: ООО "РКС-Энерго"
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Заслуженная репутация: 0

Расходомерные стенды - сличение...

Сообщение номер:#63  Непрочитанное сообщение Aleksey » 18 окт 2012, 09:41

Василий К писал(а):Вывод простой - надо самому готовить пакет типовых документов для своих заказчиков.


Обычное дело в нашем государстве, сначала приказы, а затем уж думаем как все исполнить. Но все таки, если кратко, как провести процедуру эту сличения или вернее сказать аттестацию? Что аттестовывать то? Эталоны или лабораторию? Кто знает хотя бы примерно?
Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Прогресс, достигнутый до очередного звания:
8.3%
 
Сообщения: 1624
Стаж: 7 лет
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Заслуженная репутация: 5

Расходомерные стенды - сличение...

Сообщение номер:#64  Непрочитанное сообщение Василий К » 18 окт 2012, 13:31

Алексей, сейчас на самом деле никто ничего толком сказать не может.
Встречаюсь на конференциях, перезваниваюсь с метрологами предприятий, представителями ЦСМ и ГЦИ, детально объяснить процедуру никто не может. Но делать как-то надо...
Поэтому мнение знакомых метрологов предприятий - надо втупую заполнить бумаги по рекомендациям на сайте ВНИИМС, заплатить 170 рублей пошлины (или около того), отправить это все заказным письмом с уведомлением и описью вложения по указанному на сайте адресу, зарегистрировать в книге исходящих писем. Тогда по крайней мере вас штрафовать не будут - вы ведь аттестацией занимаетесь. Придет письмо с замечаниями (что-то не так, чего-то не хватает) - продолжите работу...
По временному порядку аттестации видимо сейчас пока можно использовать свидетельство о поверке установки как СИ (да, вот такое противоречие, эталон не СИ, но при аттестации эталона пока можно использовать свидетельство о поверке).
Более детальной информации, чем на сайте ВНИИМС и на форуме metrologu.ru вы вряд ли где получите. На сайте - официальная информация, на форуме - реальная. зарегистрируйтесь там, позадавайте вопросы А.А.Данилову.
Василий К
Наш человек
Прогресс, достигнутый до очередного звания:
5.6%
 
Сообщения: 264
Стаж: 6 лет 7 месяцев 1 день
Откуда: ООО "РКС-Энерго"
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Заслуженная репутация: 0

Расходомерные стенды - сличение...

Сообщение номер:#65  Непрочитанное сообщение Каханков Андрей » 03 дек 2012, 20:28

В продолжение разговора об аттестации расходомерных установок и передаче единиц расхода от государственных первичных эталонов - вторичным и рабочим. Как-то проскочила незаметно информация с форума "метрологу":
Данилов А.А. Отправлено 25 Ноябрь 2012 - 22:02
Во второй день в НИО-1 увидел чудо - эталоны сравнения для сличений проливных установок в диапазоне расходов от 0,5 до 5 м3/ч и от 5 до 50 м3/ч, которые уже прошли апробацию.

Прошел по ссылке, попал сюда:
http://vniir.org/?i=4
; увидел:
аттестация эталонов единиц массового и объемного расхода и количества жидкости;
передача единиц массового и объемного расхода жидкости от государственных первичных эталонов вторичным и рабочим эталонам;
испытания в целях утверждения типа средств измерений расхода и количества жидкости (установки поверочные, расходомеры, счетчики, меры вместимости, системы и узлы учета);
поверка и калибровка средств измерений расхода и количества жидкости (установки поверочные, расходомеры, счетчики, меры вместимости, системы и узлы учета);
разработка и аттестация методик (методов) измерений расхода и количества жидкости;
разработка методик поверки и калибровки средств измерений расхода и количества жидкости;
метрологическая экспертиза технических заданий и требований, рабочих и технических проектов, методик (методов) измерений расхода и количества жидкости;
оснащение органов государственной метрологической службы и юридических лиц вторичными и рабочими эталонами.
; плюс контактная информация.
Каханков Андрей
Уважаемый форумчанин
Прогресс, достигнутый до очередного звания:
11.9%
 
Сообщения: 533
Стаж: 6 лет 9 месяцев 1 день
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Заслуженная репутация: 13

Расходомерные стенды - сличение...

Сообщение номер:#66  Непрочитанное сообщение Каханков Андрей » 17 мар 2013, 02:10

Всё-ж, разговор про сличение проливных я продолжу здесь. Если Андрей Викторович посчитает создать новую тему для грядущих сличений - перенесёт.
Вячеслав:
...Ну как бы для меня и так очевидно было, что он там есть ("воздух" прим. моё).... В результате вода была признана сжимаемой жидкостью и исключена из стандарта на применение КР.

Для чего привел слова Славы. Во-первых: любой рыбак скажет, что без кислорода рыба в воде жить не сможет, а опытный "жерлинщик" или "кружковец" будет держать живца в холодильнике для увеличения срока живучести последнего, посредством увеличения концентрации кислорода в воде. Во-вторых: на заре моей инженерной деятельности, маститый конструктор (из тех, что ещё рейсфедерами на ватмане ваяли свои творения), работавший много лет в НТКБ Кузнецова (ракетные двигатели), рассказывал мне как казус из своей практики, нежелание работать какого-то спроектированного им агрегата, из-за принятого постулата - вода несжимаема. Как только отказались от указанного постулата и внесли изменения в конструкцию - агрегат заработал. Я это к тому Вячеслав, что содержание воздуха в воде, как и сжимаемость онной, в общем-то не являются откровением.
А вот Чигиневу напомню, навскидку, температура воды при проливках у нас повышалась от испытания к испытанию. Может и не намного, но повышалась. При написании программы, вроде бы был пункт поддержания температуры и давления постоянными. Может быть тщательнее подойти к выполнению указанных условий? Да и температуру приподнять изначально?
Каханков Андрей
Уважаемый форумчанин
Прогресс, достигнутый до очередного звания:
11.9%
 
Сообщения: 533
Стаж: 6 лет 9 месяцев 1 день
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Заслуженная репутация: 13

Расходомерные стенды - сличение...

Сообщение номер:#67  Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 17 мар 2013, 16:37

Ну вот, откопал наброски программы сличений, пыль немного с нее стряхнул. Обсуждаем?
Вложения
Основные положения программы сличений, версия 5, март 2013.doc
(59.5 КБ) Скачиваний: 1097
Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Прогресс, достигнутый до очередного звания:
58.5%
 
Сообщения: 2378
Стаж: 6 лет 9 месяцев 1 день
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Заслуженная репутация: 5

Расходомерные стенды - сличение...

Сообщение номер:#68  Непрочитанное сообщение Вячеслав » 17 мар 2013, 23:45

Каханков Андрей писал(а): Я это к тому Вячеслав, что содержание воздуха в воде, как и сжимаемость онной, в общем-то не являются откровением.

Я тоже не про откровения :-): .
Конкретно у меня задачи - прикладные.
Как, при условии того, что потребитель просто не сможет заплатить скажем 100 за подготовку воды а может только 5 (ну или деньги есть а помещение не позволяет там, не важно), минимизировать и/или стабилизировать содержание этого самого воздуха в измерительном тракте.
Вариант с повышением давления выше даже 3-х бар я не особо рассматриваю.
Потому что у почти всех производителей н.у. - 1-2 бар и обычная вода.
А с чем я буду бороться, если я не могу определить для себя количественную оценку, а только качественную: есть или нет?

Андрей Чигинёв писал(а):Ну вот, откопал наброски программы сличений, пыль немного с нее стряхнул. Обсуждаем?

скачал. ночью посмотрю.
Вячеслав
Опытный
Прогресс, достигнутый до очередного звания:
18.6%
 
Сообщения: 93
Стаж: 5 лет 7 месяцев 1 день
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Заслуженная репутация: 0

Расходомерные стенды - сличение...

Сообщение номер:#69  Непрочитанное сообщение Вячеслав » 21 мар 2013, 06:10

Посмотрел.
Правки/предложения - красным.
Вложения
Основные положения программы сличений%2C версия 5%2C март 2013.doc
(61 КБ) Скачиваний: 1077
Вячеслав
Опытный
Прогресс, достигнутый до очередного звания:
18.6%
 
Сообщения: 93
Стаж: 5 лет 7 месяцев 1 день
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Заслуженная репутация: 0

Расходомерные стенды - сличение...

Сообщение номер:#70  Непрочитанное сообщение Каханков Андрей » 21 мар 2013, 16:49

Порылся в своих архивах, версии позже 3-й не нашёл. Нашел другое.
В предыдущих работах [4-6], для обработки результатов сличений мы использовали методику, изложенную в МИ 2236-92 [1]. В 2006г. взамен МИ 2236-92 введены в действие рекомендации Р 50.2.050-2005 [2]. Учитывая, что указанные рекомендации используют ссылки (а фактически разработаны на основе) на ГОСТ 5725-2-2002 [3], авторы приняли решение провести обработку результатов измерений, изложенных в [7] по ГОСТ 5725-2-2002 с учетом рекомендаций Р 50.2.050-2005.

И ещё:
Следует также заметить, что, обращаясь к рекомендациям Р50.2.050 [2], для применения указанных алгоритмов обработки результатов измерений, авторы обнаружили ряд неточностей. В формуле определения СКО средних арифметических результатов измерений (п.5.2.1.2) знак квадратного корня стоит только в числителе, хотя подкоренным выражением должны быть и числитель и знаменатель. В Приложении А Рекомендации критические значения для 5% уровня значимости критерия Кохрена указаны неверно. Если сюда прибавить еще неравенство (9), то три принципиальные ошибки для такого документа (метрологического!), наверное, недопустимы. В связи со сказанным авторы считают невозможным использовать документ Р50.2.050 [2] для обработки результатов измерений, полученных при МЛС.

Андрей Викторович, ранее мы отмечали в обсуждениях, что МЛС делятся, в принципе, на две части: собственно эксперимент и обработка результатов. И та и другая части равноважны. Поковыряюсь в памяти, может что-то всплывет, что предполагалось учесть в дальнейшем. Навскидку, одним из недостатков предыдущих МЛС было малое кличество стендов (3 шт.), минимально допустимое по ГОСТ 5725.
Каханков Андрей
Уважаемый форумчанин
Прогресс, достигнутый до очередного звания:
11.9%
 
Сообщения: 533
Стаж: 6 лет 9 месяцев 1 день
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Заслуженная репутация: 13

Пред.След.

Вернуться в Лабораторные работы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Последние темы