:
Вячеслав Иванович....Вячеслав Шутиков » 41 минуту назад писал(а):Каким образом этот девайс считает расход ? Температура измеряется ? Константа ?
, и на брудершафт уже выпивали)?... Или к Интернету?...
50/30,9Вячеслав Шутиков » Сегодня, 18:37 писал(а):Андрей Викторович, какие там D20/d20 ?
Андрей Викторович, вопросы - именно к Вам, поскольку Вы один знаете, что именно Вы приобрели: один и тот же ППД можно использовать в минимальной конфигурации (G=K*(dP)^0,5) с узким диапазоном Р и Т, а можно - в максимальной, с измерением Р и Т и расчетом массового расхода по ГОСТ 8.586.1-5.2005.Андрей Чигинев » 36 минут назад писал(а):Вячеслав Иванович....Вячеслав Шутиков » 41 минуту назад писал(а):Каким образом этот девайс считает расход ? Температура измеряется ? Константа ?
Эти вопросы ко мне?... Или к производителю (Вы его так лихо обозвали Эндрюсом, что я уже подумал - знакомы, наверное, не первый год
Могу здесь изложить только СВОИ ЛИЧНЫЕ ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ на Ваши вопросы:
1. Девайс считает расход по упрощенной формуле G=K*(dP)^0,5, где К вычисляется из некоторой "опорной точки" (dP,G), запрограммированной в меню прибора.
2. Нет, температура не измеряется, по документации производителя для данного способа измерения считается, что Р и Т = const.
3. Ответа, надеюсь, не требуется... Т.к. у меня его просто нет
А.В., Вы собираетесь его использовать как ОБЪЕМНЫЙ расходомер для вычислителя? Или я не понял ?Андрей Чигинев » Сегодня, 19:41 писал(а):... А именно - сам дифманометр выдавал расходомерному стенду аналоговый токовый сигнал 4-20 мА, пропорциональный ОБЪЕМНОМУ РАСХОДУ.
Вячеслав Иванович.....Вячеслав Шутиков писал(а):...Андрей Викторович, вопросы - именно к Вам, поскольку Вы один знаете, что именно Вы приобрели: один и тот же ППД можно использовать в минимальной конфигурации (G=K*(dP)^0,5) с узким диапазоном Р и Т, а можно - в максимальной, с измерением Р и Т и расчетом массового расхода по ГОСТ 8.586.1-5.2005.
1. ПрОлили, но не сразу - мы не такие быстрые, тормозим иногда на поворотах... Надо еще ПрОтокол обработать... Всему - свое время... Обработаю - выложуВячеслав Шутиков » 13 минут назад писал(а):Имеем: ВПИ около 17,8 т/ч при 50 кПа, кстати, почему не 18 т/ч ровно ?
Почему не пролили 18 т/ч ?
Граница по допускаемой 2% погрешности - 2,1 т/ч (если расход считать честно).
А что там в нижней части диапазона ? По этим данным можно много сказать о качестве измерения малых перепадов.
1. Андрей Викторович, разве есть еще на форуме кто-то, кто может мне ответить про Ваши РППД ? Именно в этом смысле я писал «…только Вы…».Андрей Чигинев » 12 минут назад писал(а):Вячеслав Иванович.....Вячеслав Шутиков писал(а):...Андрей Викторович, вопросы - именно к Вам, поскольку Вы один знаете, что именно Вы приобрели: один и тот же ППД можно использовать в минимальной конфигурации (G=K*(dP)^0,5) с узким диапазоном Р и Т, а можно - в максимальной, с измерением Р и Т и расчетом массового расхода по ГОСТ 8.586.1-5.2005.
Я очень надеюсь, мечтаю и почти уверен, что знаю практически всё, о ТОМ по моей настоятельной рекомендации приобрело наше ОАО... Но в итоге получается (и это правильно!) - что я знаю только то, что я ничего совершенно не знаю!
Или формулируйте вопросы конкретно и понятно, или я буду по правилам хорошего тона на этом замечательном форуме отвечать Вам в меру своего воображения:
1. Знаю не только один я, что мы частично оплатили приобретение двадцати пяти РППД для установки на наших объектах. Эти самые РППД частично к нам уже поступили и будут поступать в ближайшее время.
2. Каждый РППД можно использовать именно так, как Вы говорите, т.е. в минимальной конфигурации, как мы проделали это в эти дни в некоторыми из них.
3. На ЦТП, куда эти РППД предназначены для окончательной установки, они конечно же будут использоваться в МАКСИМАЛЬНОЙ конфигурации с измерением Т и Р и с расчетом массового расхода по ГОСТ 8.586.1-5.2005. Об этом я в т.ч. писал ранее, отвечая на Ваш вопрос, что будут устанавливаться дополнительные датчики давления, поскольку вычислитель - не харт...
А теперь мой вопрос: а в чём, собственно проблема - как будут использоваться эти РППД у нас? Минимально или максимально? Чем, собственно, отличаются эти две большие разницы?
Нечего тут думать: по горизонтали - расход, по вертикали - СКО*2 в каждой точке.Андрей Чигинев » Сегодня, 19:41 писал(а): 3. Повторяемость измерений в каждой точке расхода (по пять раз) была настолько "кучной", что попытка нарисовать эти диапазоны на представленной диаграмме увенчалась абсолютным неуспехом - размер точек, изображенных на графике, просто заслонил собой эту самую "рассеянность" измерения расхода. Как ее (т.е. повторяемость) наглядно изобразить, надо еще тщательно подумать
О незначительности величины рассеяния измеренных значений погрешности в каждой точке расхода для этого моноблочного РППД говорит факт того, что СКО этого рассеяния много меньше класса точности расходомерного стенда (+/-0,15%). Поэтому, строго говоря, сложно вообще рассуждать что и из-за чего здесь "рассеялось".Вячеслав Шутиков писал(а):Нечего тут думать: по горизонтали - расход, по вертикали - СКО*2 в каждой точке.
1. Давайте без обработки. Сами справимся.Андрей Чигинев » Вчера, 21:19 писал(а):1. ПрОлили, но не сразу - мы не такие быстрые, тормозим иногда на поворотах... Надо еще ПрОтокол обработать... Всему - свое время... Обработаю - выложуВячеслав Шутиков » 13 минут назад писал(а):Имеем: ВПИ около 17,8 т/ч при 50 кПа, кстати, почему не 18 т/ч ровно ?
Почему не пролили 18 т/ч ?
Граница по допускаемой 2% погрешности - 2,1 т/ч (если расход считать честно).
А что там в нижней части диапазона ? По этим данным можно много сказать о качестве измерения малых перепадов.
2. По нашему расчету получилось 2,71% допускаемой погрешности для расхода 2,58 т/ч... Это честно?
3. Нижняя исследованная часть диапазона приведена на диаграмме. Там что-то не видно? Или это не совсем нижняя? Уточните границы и условия испытаний - будет возможность, обязательно сделаем.
Вот в этом и прелесть метода РППД, если, конечно, ППД не ерзает. Закон сохранения энергии стоИт как ж/б столб.Андрей Чигинев » Сегодня, 08:41 писал(а):О незначительности величины рассеяния измеренных значений погрешности в каждой точке расхода для этого моноблочного РППД говорит факт того, что СКО этого рассеяния много меньше класса точности расходомерного стенда (+/-0,15%)Вячеслав Шутиков писал(а):Нечего тут думать: по горизонтали - расход, по вертикали - СКО*2 в каждой точке.
Какой из них стоял первым, а какой вторым ? Можете чиркнуть схему (с размерами !) с прямыми участками?Андрей Чигинев » Сегодня, 09:20 писал(а):... Видно, что расхождение погрешностей нарастает с увеличением расхода. С чем это может быть связано: с различием в ГХ дифманометров или с влиянием недостаточного прямого участка (14 Ду) для диафрагмы, которая стояла второй по потоку? представляется, что с увеличением расхода искажения, внесенные в профиль потока первой диафрагмой, должны самоустраняться в меньшей степени на прямом участке фиксированной длины...