Лабораторные испытания теплосчетчика МКТС
-
- Ветеран форума
- Posts in topic: 58
- Сообщения: 1371
- Зарегистрирован: 13 янв 2012, 16:22
- Поблагодарили: 4 раза
Лабораторные испытания теплосчетчика МКТС
Промежуточные итоги:
1. Схема Т1 имеет преимущество по точности перед схемой Т2 в закрытой системе теплоснабжения (в отношении полной стоимости теплоснабжения, включая утечки) только до уровня утечек в 0,9% от М1.
2. Схема Т1 в принципе не позволяет контролировать утечки.
3. Схема Т1 изумительно простым и изящным способом обеспечивает оплату утечек или несанкционированного отбора теплоносителя в сетях потребителя из кармана непричастной к этим утечкам ЭСО.
Какие будут мнения ?
1. Схема Т1 имеет преимущество по точности перед схемой Т2 в закрытой системе теплоснабжения (в отношении полной стоимости теплоснабжения, включая утечки) только до уровня утечек в 0,9% от М1.
2. Схема Т1 в принципе не позволяет контролировать утечки.
3. Схема Т1 изумительно простым и изящным способом обеспечивает оплату утечек или несанкционированного отбора теплоносителя в сетях потребителя из кармана непричастной к этим утечкам ЭСО.
Какие будут мнения ?
-
- Ветеран форума
- Posts in topic: 58
- Сообщения: 1371
- Зарегистрирован: 13 янв 2012, 16:22
- Поблагодарили: 4 раза
Никита, ЭСО и потребитель...
Никита, скажите пожалуйста, а Вы на какой стороне ? ЭСО ? Потребитель ? Инженерная компания (поставка, монтаж, ПНР, сервис) ? Любитель теплоучета ?
-
- Ветеран форума
- Posts in topic: 58
- Сообщения: 1371
- Зарегистрирован: 13 янв 2012, 16:22
- Поблагодарили: 4 раза
А можно было не считать.
Полученный результат можно было спрогнозировать без всяких расчетов с помощью простых гуманитарных рассуждений: если в канале М2 появляется ошибка в измерении порядка 1%, то даже если в схеме Т1 обратный расход не измеряется, ФАКТИЧЕСКИ мы имеем ситуацию с двумя каналами измерения с 1% погрешностью в каждом: задача сводится к схеме Т2, соответственно и погрешности должны быть примерно одинаковы. Что мы и увидели с помощью расчетов.
- Aleksey
- Гуру форума
- Posts in topic: 10
- Сообщения: 1725
- Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
- Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 4 раза
- Контактная информация:
Лабораторные испытания теплосчетчика МКТС
Наверное Никита на стороне потребителя. Не думаю, что представитель ЭСО будет отстаивать "честь" невыгодной ему формулы измерения. Но подождем самого Никиту и узнаем все из первых уст!
-
- Ветеран форума
- Posts in topic: 58
- Сообщения: 1371
- Зарегистрирован: 13 янв 2012, 16:22
- Поблагодарили: 4 раза
Нет ничего более практичного, чем хорошая теория.
Из всего проведенного выше анализа схем Т1 и Т2 можно сделать вот какие сильно полезные для учета выводы:
1. Учет для закрытых систем теплоснабжения всегда надо вести по схеме Т2.
2. Если в минимальном учетном периоде (например в течение часа), рассогласование М1 и М2 не превышает ±1,41%, то энергию надо считать по формуле
W=((M1+M2)/2)*(h1-h2), что даст нам лучшую допускаемую погрешность, а утечку к оплате не предъявляем независимо от знака рассогласования (полагаем dM=0).
3. Если рассогласование M1 и М2 более, чем ±1,41%, то:
3.1 при отрицательном рассогласовании – во внеочередную поверку и оплата по договорным значениям с момента рассогласования;
3.2 при положительном рассогласовании – расчет за энергию по cхеме W=M1(h1-hхв)-M2(h2-hхв), за теплоноситель по схеме dM=M1-M2 в N-кратном размере с момента рассогласования и ищем несанкционированный водоразбор (утечку), если не находим, то изделия несем во внеочередную поверку.
Что скажете, Никита ?
1. Учет для закрытых систем теплоснабжения всегда надо вести по схеме Т2.
2. Если в минимальном учетном периоде (например в течение часа), рассогласование М1 и М2 не превышает ±1,41%, то энергию надо считать по формуле
W=((M1+M2)/2)*(h1-h2), что даст нам лучшую допускаемую погрешность, а утечку к оплате не предъявляем независимо от знака рассогласования (полагаем dM=0).
3. Если рассогласование M1 и М2 более, чем ±1,41%, то:
3.1 при отрицательном рассогласовании – во внеочередную поверку и оплата по договорным значениям с момента рассогласования;
3.2 при положительном рассогласовании – расчет за энергию по cхеме W=M1(h1-hхв)-M2(h2-hхв), за теплоноситель по схеме dM=M1-M2 в N-кратном размере с момента рассогласования и ищем несанкционированный водоразбор (утечку), если не находим, то изделия несем во внеочередную поверку.
Что скажете, Никита ?
-
- Ветеран форума
- Posts in topic: 58
- Сообщения: 1371
- Зарегистрирован: 13 янв 2012, 16:22
- Поблагодарили: 4 раза
- Aleksey
- Гуру форума
- Posts in topic: 10
- Сообщения: 1725
- Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
- Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 4 раза
- Контактная информация:
Никита потерялся.
Сегодня день ЖКХ - видать сегодня не услышим Никиту.Вячеслав Шутиков писал(а):Никита, неужто интерес пропал ? Скажите словечко, общественность ждет.
-
- Ветеран форума
- Posts in topic: 58
- Сообщения: 1371
- Зарегистрирован: 13 янв 2012, 16:22
- Поблагодарили: 4 раза
10 дней, которые потрясли мир.
Сегодня есть и второй праздник типа "Юбилей": - ровно десять дней, как потерялся Никита. Формула Т1 осталась без защиты. Может кто другой подхватит выпавшее знамя ?Aleksey писал(а):Сегодня день ЖКХ - видать сегодня не услышим Никиту.Вячеслав Шутиков писал(а):Никита, неужто интерес пропал ? Скажите словечко, общественность ждет.
- Aleksey
- Гуру форума
- Posts in topic: 10
- Сообщения: 1725
- Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
- Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 4 раза
- Контактная информация:
Лабораторные испытания теплосчетчика МКТС
Эх никак не могу заставить участвовать местных тепловиков, они формулку № 1 любят. Но там валютно-денежные отношения и нет им дела до физики и математики. Хотя пардон математика присутствует, правда считают не то.
-
- Ветеран форума
- Posts in topic: 58
- Сообщения: 1371
- Зарегистрирован: 13 янв 2012, 16:22
- Поблагодарили: 4 раза
Лабораторные испытания теплосчетчика МКТС
А как они объясняют свою бескорыстную любовь ?Aleksey писал(а):Эх никак не могу заставить участвовать местных тепловиков, они формулку № 1 любят.
- Aleksey
- Гуру форума
- Posts in topic: 10
- Сообщения: 1725
- Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
- Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 4 раза
- Контактная информация:
Лабораторные испытания теплосчетчика МКТС
Тут дело в простых телодвижениях, или пару известных перемножить, или же их становится штук шесть да еще и мозг включать надо, а умножить на сотни объектов (около 800), то получается непосильный труд. Несколько раз предлагал настроить перенос в базу данных по штрих коду всего отчета, но финансы не выделяют, люди не заинтересованы. Вот и живем в 20 веке, отчеты в ручном или глазном виде принимаем и проверяем. Бедный инспектор.Вячеслав Шутиков писал(а):А как они объясняют свою бескорыстную любовь ?Aleksey писал(а):Эх никак не могу заставить участвовать местных тепловиков, они формулку № 1 любят.
-
- Ветеран форума
- Posts in topic: 58
- Сообщения: 1371
- Зарегистрирован: 13 янв 2012, 16:22
- Поблагодарили: 4 раза
Лабораторные испытания теплосчетчика МКТС
Что верно, то верно. Девайсов в Т1 несколько меньше, чем в Т2.
-
- Ветеран форума
- Posts in topic: 58
- Сообщения: 1371
- Зарегистрирован: 13 янв 2012, 16:22
- Поблагодарили: 4 раза
-
- Ветеран форума
- Posts in topic: 58
- Сообщения: 1371
- Зарегистрирован: 13 янв 2012, 16:22
- Поблагодарили: 4 раза
Внимание, розыск !
Потерялся Никита, непонятно почему. То ли его результаты анализа формулы Т1 сильно расстроили, то ли потерялся сам по себе. Нашедшего прошу сообщить на этот форум, потому как по вышеизложенному на форуме гложет меня коронный и коварный вопрос Александра Григорьевича: "А вы что думете по данному поводу ? Каково ваше мнение ?"
- Aleksey
- Гуру форума
- Posts in topic: 10
- Сообщения: 1725
- Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
- Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 4 раза
- Контактная информация:
Внимание, розыск !
Может он пароль к форуму забыл? Так мы новый выпишем, дабы получить ответы на вопросы Александра Григорьевича.Вячеслав Шутиков писал(а):Потерялся Никита, непонятно почему. . . . . .
-
- Ветеран форума
- Posts in topic: 58
- Сообщения: 1371
- Зарегистрирован: 13 янв 2012, 16:22
- Поблагодарили: 4 раза
Внимание, розыск !
Видимо не дождемся мы Никиту, he's leaving home, by, by...Aleksey писал(а):Может он пароль к форуму забыл? Так мы новый выпишем, дабы получить ответы на вопросы Александра Григорьевича.Вячеслав Шутиков писал(а):Потерялся Никита, непонятно почему. . . . . .