Какой расходомер Выбрать!

Насосы, клапана, контроллеры, датчики, модемное оборудование, адаптеры
sirius
Почетный участник
Posts in topic: 7
Сообщения: 248
Зарегистрирован: 10 мар 2012, 17:42

Какой расходомер Выбрать!

#1

Непрочитанное сообщение sirius » 12 окт 2012, 23:57

Здравствуйте!!
Вопрос следующего плана: Какой расходомер посоветуете поставить?? Исходные данные-Ду 15 среда-двухфазная (пар+вода) параметры на прищепке.
А Сейчас вообщем расскажу об узле:-С котельной идёт пар на производство -возвращается конденсат через конденсатоотводчик (но он не работает и врядли будет) и далее конденсат попадает в накопительный бак, где накапливается и насосами поступает обратно на котельную. Расходомер стоит после бака.
Вложения
Показания с 04 по 12 часовые.xls
(51 КБ) 997 скачиваний

Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Posts in topic: 5
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
Поблагодарили: 4 раза

Какой расходомер Выбрать!

#2

Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 13 окт 2012, 00:57

Ставьте РППД на Йокогаве и будет счастье! Кроме шуток... :men:

AGL
VIP персона
Posts in topic: 16
Сообщения: 3751
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Несколько уточняющих вопросов

#3

Непрочитанное сообщение AGL » 13 окт 2012, 01:34

1. Паропровод Ду15 - нет ли тут "очепятки"? По-моему, столь мелких паропроводов не бывает... Да и проблематично Может быть, тут на самом деле Ду150?
2. Какие тут сегодня стоят расходомеры (один, два?), какой вычислитель? Чем меряем пар и якобы конденсат?
3. Почему расход якобы конденсата всегда нулевой? Расходомер скончался при температуре в 160 °С?
4. На самом деле тут конденсатом и не пахнет - температуры конденсата в 140 - 160 °С не бывает (60 и даже 85 °С - бывает). Тем более, после бака сбора конденсата. Скорее всего, клиент возвращает на источник пар с вкраплениями конденсата. Безобразие. На то похоже, что суровый инспектор Ростехнадзора давненько к клиенту не заглядывал...

Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Posts in topic: 5
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
Поблагодарили: 4 раза

Какой расходомер Выбрать!

#4

Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 13 окт 2012, 02:04

AGL писал(а): Паропровод Ду15 - нет ли тут "очепятки"? По-моему, столь мелких паропроводов не бывает...
Мне почудилось, что Ду=15 имеет конденсатопровод в месте измерения расхода после бака сбора конденсата... Извиняюсь, что сразу не дошло - конденсат то вообще никто не собирает :sh_ok: (у нас его тоже не собирают и не возвращают ((( ) :
sirius писал(а):-возвращается конденсат через конденсатоотводчик (но он не работает и врядли будет) и далее конденсат попадает в накопительный бак
...ага, конденсат, который слили в канализацию и не возвратили, потом попадает в накопительный бак...
Слишком всё заморочено. Но, судя по температурам, пар там вовсе не такой уж и горячий... Поэтому повторюсь - ставьте РППД, но только там, где есть расход теплоносителя. А где его нет - т.е. на месте невозвращенного конденсата, где он должен возвращаться в накопительный бак, но не возвращается - ничего не ставьте. И будет счастье...

sirius
Почетный участник
Posts in topic: 7
Сообщения: 248
Зарегистрирован: 10 мар 2012, 17:42

Какой расходомер Выбрать!

#5

Непрочитанное сообщение sirius » 13 окт 2012, 02:05

Отвечаю:
1-Действительно Ду 15 предпологалось что по нему должен идти конденсат (но как бывает, тут сломалось тут не досмотрели и т.д.)
2-Пар -диофрагма Ду-50, теплорегистратор-ТЭКОН-17, на конденсате стоял ВСТ-15 (в паспорте заявленно выдерживает температуру до 150)
3-Да расходомер скончался
4-Да получается клиент возвращает двухфазную смесь (насыщенный пар)

Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Posts in topic: 5
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
Поблагодарили: 4 раза

Какой расходомер Выбрать!

#6

Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 13 окт 2012, 02:17

sirius писал(а): на конденсате стоял ВСТ-15 (в паспорте заявленно выдерживает температуру до 150)
ВСТ-15 на смеси пара и воды при температуре 150 град.С?!!! ДолжОн выдержать эту температуру и прочие перечисленные выше условия? С межповерочным интервалом 3 или 4 года? Совесть у производителей/поверителей/сертификаторов вообще как некий эфемерный орган присутствует или нет? А у проектировщиков в данной ситуации она где находилась?!
Просто слов нет... Остается только посоветовать попробовать накладной ультразвуковой расходомер с диапазоном 1:1000 и с бесповерочной методикой поверки :ps_ih: :)-(:

sirius
Почетный участник
Posts in topic: 7
Сообщения: 248
Зарегистрирован: 10 мар 2012, 17:42

Какой расходомер Выбрать!

#7

Непрочитанное сообщение sirius » 13 окт 2012, 02:24

ВСТ-15 ставили по проекту, а в проекте говорилось о том, что конденсат должен идти с температурой 90-95 градусов. В действительности ничего подобного!!!!По проекту перед баком сборщиком стоит конденсатоотводчик ОН не работает и весь пар идёт напрямую в бак.
Сейчас два выхода я вижу:
1-новый проект с новыми расчётами (очень дорого получается)
2-поставить расходомер который будет считать что идёт из бака.

Какие мысли у вас по этому поводу?

AGL
VIP персона
Posts in topic: 16
Сообщения: 3751
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Уточнить бы надобно...

#8

Непрочитанное сообщение AGL » 13 окт 2012, 02:26

Сириус, поправьте меня, если я блуждаю в двух соснах.
Вы по-прежнему настаиваете на том, что паропровод Ду15?
Вы эти Ду15 видели своими глазами? Или только слышали?
Рекомендую сосчитать скорость пара в трубочке Ду15 на расходе в 1900 кг/ч (Р = 4,7 кгс/см2, Т = 155 °С). А ведь пар не летает со сверхзвуковой скоростью. Увы - не летает... Что-то тут с паропроводом не так.
Ну, да ладно. Пусть себе летает со сверхзвуком. Главное, что паропровод якобы Ду15 (!!!) расширяется до Ду50, и на Ду50 стоит диафрагма РППД.
А какого типа тут дифманометр? Или тут два дифманометра (старший и младший)? Какой класс точности ДМа (ДМов)?
А вертушку, конечно, зря убили... Оказывается, не перевелись ещё оптимисты, истово верующие в написанное в паспорте. Жалко птичку. :cry_ing:

AGL
VIP персона
Posts in topic: 16
Сообщения: 3751
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Какой расходомер Выбрать!

#9

Непрочитанное сообщение AGL » 13 окт 2012, 02:42

Андрей Чигинёв писал(а):Мне почудилось, что Ду=15 имеет конденсатопровод в месте измерения расхода после бака сбора конденсата... Извиняюсь, что сразу не дошло - конденсат то вообще никто не собирает :sh_ok:
Якобы конденсат клиент якобы собирает. Только в баке сбора конденсата у чувака пар с температурой 140 - 160 °С! Ибо сей чувак не понимает, сколько бабок он теряет!
И этот пар под видом конденсата чувак гонит в кочегарку...
Если посмотреть Тпара и Тконд в часы активного потребления пара, то увидим, что температура якобы конденсата в среднем всего на 10 °С меньше Тпара. Никогда не видел обратного паропровода... Форменное безобразие!
Сириус, а что, если предложить этому клиенту таки поставить нормальный (причем копеечный) конденсатоотводчик? Затраты пустяковые, а денег будет сэкономлено куча... Потому что пролётный пар - это никуда не годится!
Надо срочно ставить конденсатоотводчики - экономии и на хороший узел учета хватит, и на обмывку хватит, и хозяину на прибыль останется...

Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Posts in topic: 5
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
Поблагодарили: 4 раза

Какой расходомер Выбрать!

#10

Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 13 окт 2012, 02:53

AGL писал(а): Ибо сей чувак не понимает, сколько бабок он теряет!
Сириус, а что это за чувак, прошу пардону, потребитель? Т.е. в чём примерно заключается процесс потребления тепловой энергии в паре? Когда его (не чува, пардон, потребителя, а пар) можно гонять туда-сюда с dT=10 градусов... Может, что-то и прояснится. Если это, конечно, не самая главная военная тайна... :men:

AGL
VIP персона
Posts in topic: 16
Сообщения: 3751
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Мысли вслух

#11

Непрочитанное сообщение AGL » 13 окт 2012, 03:13

sirius писал(а):Какие мысли у вас по этому поводу?
Мысли такие.
1. Незамедлительно установить требуемое количество конденсатоотводчиков. Это простое мероприятие в разы сократит потребление пара и, соответственно, в разы уменьшит платежи за потребляемый пар.
2. Незамедлительно отправить в поверку существующие в УУ пара манометр и датчик температуры. Данные архива указывают на то, что вместо насыщенного пара ТЭКОН измеряет перегретый пар. Но в трубе не может быть перегретого пара. Следовательно, липовый перегрев появляется исключительно по причине неправильных измерений давления и/или температуры.
3. Если с датчиками Р и Т всё в порядке (поверка покажет), то проверяем правильность монтажа датчиков Р и Т и правильность настроек ТЭКОНа.
4. Если это не поможет, везем в поверку ТЭКОН. Потому что чудес не бывает - насыщенный (по определению) пар не может быть перегретым на 4 - 9 °С!
5. Есть сомнения в том, что существующий расходомер пара имеет диапазон измерений, охватывающий фактические расходы. Возможно, что в ТЭКОНе выставлена нижняя планка Qmin, и идут приписки, когда факт. расход меньше Qmin.
В таком случае имеет смысл дооснастить расходомер пара младшим дифманометром, который измерит пониженные расходы и тем самым сэкономит деньги клиенту.
6. Для ведения учета возвращаемого конденсата установить РППД Ду50. Верхний предел измерений этого РППД выбрать исходя из производительности насоса откачки конденсата с небольшим (10-15%) запасом. Двухуровневого расходомера конденсата не потребуется.
7. В настоящее время (при возврате не-пойми-чего) не понятно, что надо измерять - пар или конденсат. Т.к. неизвестно соотношение паровой и жидкой фазы. Но мне кажется, что сегодня под видом конденсата в котельную летит пар.

sirius
Почетный участник
Posts in topic: 7
Сообщения: 248
Зарегистрирован: 10 мар 2012, 17:42

Какой расходомер Выбрать!

#12

Непрочитанное сообщение sirius » 13 окт 2012, 03:37

Так и получается в котельную летит пар!!!
Повторюсь ещё раз может я чего не так изложил:
1-Из котельной поступает пар его измеряет диофрагма Ду 50 (сапфир 22 вроде, идёт на ТЭКОН-17)
2-Пар сделав своё дело поступает обратно и на его пути встаёт конденсатоотводчик (Ду 50) и после него бак накопитель объёмом 2 куба. Из бака выходит труба Ду 15 где и стоит наш расходомер. Ну и потом в котельную.
P.S. По проекту пар после производства должен поступать на теплообменник для нагрева ГВС- в реальности ветка не работает.
3-Весь узел в этом году прошёл поверку. (реальную гос.поверку за исключением вст-15)

Прикрепляю архив узла с прошлой зимы. На конденсате стоит и стоял(сам ставил)ВСТ-15 ой вру вру вру простите ТЭМ-211 Ду -15 точно ТЭМ-211, просто вечер пятница голова уже спит!!!!
Вложения
январь-май.xls
(38.5 КБ) 945 скачиваний

AGL
VIP персона
Posts in topic: 16
Сообщения: 3751
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Какой расходомер Выбрать!

#13

Непрочитанное сообщение AGL » 13 окт 2012, 16:44

А нет ли под рукой часовых архивов с прошлой зимы? А то суточные данные мало чего говорят об имевшей место теплоучетной ситуации. Тем более что на объекте пар потребляется с перерывами на ночь и выходные, и температура "пара" снижается до 20 градусов, а давление стремится к нулю. В результате среднесуточные температура и давление превращаются в лабуду, не пригодную для созерцания.

sirius
Почетный участник
Posts in topic: 7
Сообщения: 248
Зарегистрирован: 10 мар 2012, 17:42

Какой расходомер Выбрать!

#14

Непрочитанное сообщение sirius » 13 окт 2012, 17:37

Есть
Вложения
январь час.xls
(162 КБ) 970 скачиваний

AGL
VIP персона
Posts in topic: 16
Сообщения: 3751
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Какой расходомер Выбрать!

#15

Непрочитанное сообщение AGL » 13 окт 2012, 18:48

Есть то есть, да не про нашу честь. Как говорится, видит око, да зуб неймет.
Сириус, а Вы не пробовали по этому как бы архиву построить какой-нибудь элементарный график? Что получается? Я пробовал. Ничего не выходит - график пустой. И в числовой формат чиселки никак не переводятся. В чём тут может быть дело?

Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Posts in topic: 5
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
Поблагодарили: 4 раза

Какой расходомер Выбрать!

#16

Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 13 окт 2012, 19:07

AGL писал(а):И в числовой формат чиселки никак не переводятся. В чём тут может быть дело?
Бывает такое иногда, когда экспорт числовых данных в Ёксель из других программ производится не очень аккуратно...
Ну да это дело легко поправимое - исправленная таблица на прищепке, рядом со старыми данными уже настоящие чиселки, которые и складываются, и отнимаются... :-):
Вложения
Копия январь час.xls
(343.5 КБ) 913 скачиваний

AGL
VIP персона
Posts in topic: 16
Сообщения: 3751
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Какой расходомер Выбрать!

#17

Непрочитанное сообщение AGL » 13 окт 2012, 19:28

Ага. Смекаю. Чтобы нечиселки превратить в чиселки, надо нечиселки умножить на 1. Как всё сложно... Это невозможно понять, это нужно запомнить! :-):
Январский архив показал:
а) несчастная вертушка на возврате конденсата пара окончательно скончалась где-то 24-го января;
б) периодической откачки конденсата из бака сбора конденсата не наблюдалось: бак был набит паром, и этот пар свистел через вертушку непрерывно.
А вертушка, конечно, настоящая героиня - вон сколько времени она мужественно меряла пар! Помянем погибшую смертью храбрых вертушечку незлым тихим словом...

sirius
Почетный участник
Posts in topic: 7
Сообщения: 248
Зарегистрирован: 10 мар 2012, 17:42

Какой расходомер Выбрать!

#18

Непрочитанное сообщение sirius » 14 окт 2012, 23:04

Так что делать то клиенту

AGL
VIP персона
Posts in topic: 16
Сообщения: 3751
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Какой расходомер Выбрать!

#19

Непрочитанное сообщение AGL » 14 окт 2012, 23:07

sirius писал(а):Так что делать то клиенту
AGL писал(а):1. Незамедлительно установить требуемое количество конденсатоотводчиков. Это простое мероприятие в разы сократит потребление пара и, соответственно, в разы уменьшит платежи за потребляемый пар.
2. Незамедлительно отправить в поверку существующие в УУ пара манометр и датчик температуры. Данные архива указывают на то, что вместо насыщенного пара ТЭКОН измеряет перегретый пар. Но в трубе не может быть перегретого пара. Следовательно, липовый перегрев появляется исключительно по причине неправильных измерений давления и/или температуры.
3. Если с датчиками Р и Т всё в порядке (поверка покажет), то проверяем правильность монтажа датчиков Р и Т и правильность настроек ТЭКОНа.
4. Если это не поможет, везем в поверку ТЭКОН. Потому что чудес не бывает - насыщенный (по определению) пар не может быть перегретым на 4 - 9 °С!
5. Есть сомнения в том, что существующий расходомер пара имеет диапазон измерений, охватывающий фактические расходы. Возможно, что в ТЭКОНе выставлена нижняя планка Qmin, и идут приписки, когда факт. расход меньше Qmin. В таком случае имеет смысл дооснастить расходомер пара младшим дифманометром, который измерит пониженные расходы и тем самым сэкономит деньги клиенту.
6. Для ведения учета возвращаемого конденсата установить РППД Ду50. Верхний предел измерений этого РППД выбрать исходя из производительности насоса откачки конденсата с небольшим (10-15%) запасом. Двухуровневого расходомера конденсата не потребуется.
7. В настоящее время (при возврате не-пойми-чего) не понятно, что надо измерять - пар или конденсат. Т.к. неизвестно соотношение паровой и жидкой фазы. Но мне кажется, что сегодня под видом конденсата в котельную летит пар.

sirius
Почетный участник
Posts in topic: 7
Сообщения: 248
Зарегистрирован: 10 мар 2012, 17:42

Какой расходомер Выбрать!

#20

Непрочитанное сообщение sirius » 14 окт 2012, 23:11

Путь ясен начнём действовать, о результатах буду сообщать!!!

Ответить