Какой расходомер Выбрать!

Насосы, клапана, контроллеры, датчики, модемное оборудование, адаптеры
AGL
VIP персона
Posts in topic: 16
Сообщения: 3751
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Цель вижу, задачу понял! :)

#21

Непрочитанное сообщение AGL » 14 окт 2012, 23:27

Первоочередная задача - это установить конденсатоотводчики. В бак сбора конденсата должен поступать именно конденсат, а не высокопотенциальный пар. Сейчас к.п.д. использования пара стремится к нулю (надо будет посчитать этот к.п.д. - наберётся ли хоть 5 - 7%?).
Конденсатоотводчики уменьшат потребление пара в разы, и может так случиться, что существующий расходомер пара вывалится за свой диапазон измерений. Сегодня там вроде стоит Сапфир-22ДД кл. 0,5 (это надо уточнить), у которого узкий (чуть больше 4:1) диапазон измерений. Возможно, что нужно будет менять диафрагму на паре, или ставить двухуровневый расходомер - для наибольших и наименьших расходов.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 16
Сообщения: 3751
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Чего-то в этом супе не хватает...

#22

Непрочитанное сообщение AGL » 15 окт 2012, 00:46

Сириус, обратите внимание на эту редко встречающуюся картинку.
Здесь видно, что архивная статистика (красные точки; одна точка - один час) расположена параллельно (почти) линии насыщения. Это означает, что по факту пар в трубе насыщенный. (Степень сухости/влажности пара нам неизвестна).
Но этот насыщенный пар измеряется как перегретый, и этот заметный перегрев (4 - 9 градусов) нельзя объяснить "разумными" погрешностями каналов измерения температуры и давления. Следовательно, тут сидит какая-то бяка - или в канале Т, или в канала Р.
Надо искать косяк - может быть, что-то случилось с датчиком Т и/или Р, может быть, с вычислителем нелады - сломался или что-то с настройками не так. В любом случае насыщенный пар не должен рассчитываться в вычислителе по математике перегретого пара. Ибо лабуда получается.
Вложения
231_Якобы_насыщенный_пар.png

Каханков Андрей
Уважаемый форумчанин
Posts in topic: 2
Сообщения: 533
Зарегистрирован: 14 янв 2012, 04:22
Поблагодарили: 1 раз

Какой расходомер Выбрать!

#23

Непрочитанное сообщение Каханков Андрей » 15 окт 2012, 01:48

Александр Григорьевич, поясни, пожалуйста, для бестолковых, вот это утверждение:
"Но в трубе не может быть перегретого пара."
В бытность свою, немного занимаясь проблемами учета пара, наблюдал неоднократно состояние перегретого в трубе и постепенное превращение онного во влажный. А состояние "сухой насыщенный пар" в трубе, вообще считаю теоретической кривой, неустойчивым фазовым состоянием. Если измеренные температура и давление соответствуют линиии насыщения, то пар скорее влажный с некоторой степенью, ежели температура выше насыщения на 5-10 град., то пар - сухой (перегретый), как в приведённом примере. Да и перегрев логичен, с увеличением давления - уменьшается. Проверить достоверность измерения температуры и давления надо, но не факт, что здесь "поганка". Измеренная температура, по некоторым причинам, скорее занижена, чем завышена.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 16
Сообщения: 3751
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Какой расходомер Выбрать!

#24

Непрочитанное сообщение AGL » 15 окт 2012, 02:18

Я тоже в бытность свою наблюдал, как перегретый на ТЭЦ пар (перегрев - градусов 60) у потребителя оказывался в сильно влажном состоянии. Настолько сильном, что небаланс масс достигал 70% (100 тонн ушло с ТЭЦ, и только 30 тонн добралось до потребителя в виде паровой фазы).
Но в данном случае ситуация принципиально другая: здесь котельная изначально выдаёт за забор влажный пар. Потому что уже из котла пар выходит слегка влажным, и по дороге к потребителю увлажняется всё больше и больше с каждым метром пройденного пути.
Следовательно, при культурных измерениях статистика должна (обязана!) лежать на линии насыщения. И это есть аксиома, не требующая доказательств и обсуждения. В нашем случае она лежит параллельно линии насыщения, но в области перегретого пара. Такого не может быть, потому что такого не может быть никогда!
Причина ухода насыщенного пара в перегрев только одна: тут или неправильные измерения температуры, или давления, или и того и другого. Четвертого не дано.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 16
Сообщения: 3751
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Температура не может быть занижена

#25

Непрочитанное сообщение AGL » 15 окт 2012, 02:24

Каханков Андрей писал(а):Измеренная температура, по некоторым причинам, скорее занижена, чем завышена.
Одно уравнение с двумя неизвестными не решается. Тут на самом деле или завышена температура, или занижено давление - это наиболее вероятная причина перехода по определению насыщенного (не сухого, А.Е., а влажного насыщенного!) пара в область перегретого пара. Надо последовательно проверять правильность измерений в каналах Т и Р.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 16
Сообщения: 3751
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Пар на ТЭЦ и в УТ-7

#26

Непрочитанное сообщение AGL » 15 окт 2012, 03:30

Андрей Евгеньич, специально для тебя откопал древнюю картинку про ТЭЦ и УТ-7. Смотри, чего там происходит (происходило когда-то давно; сейчас не знаю, что там).
С ТЭЦ пар уходит сильно перегретым, и его температура никак не связана с его давлением - тут мы видим бесформенное розовое облако, далеко отстоящее от линии насыщения, и с нулевым наклоном к оси Х. Так и должен вести себя перегретый пар.
А в УТ-7 температура вытянулась в ниточку, параллельную линии насыщения. И только чуть-чуть Т не легла на линию насыщения, оставаясь в зоне перегрева. Но этот перегрев мал - градуса 2, и, скорее всего, тут всё в порядке с метрологией. Эти 2 градуса перегрева, скорее всего, не выходят за допускамые погрешности каналов измерения Т и Р.
Коль скоро Т в УТ-7 параллельна линии насыщения, то однозначно: в УТ-7 приходит влажный насыщенный пар, степень влажности которого можно оценить по небалансу масс между ТЭЦ и УТ-7. Если, конечно, нет лабуды в показаниях расходомеров на ТЭЦ и в УТ-7.
Итак, незыблемое правило: если пар влажный насыщенный (сухим этот пар не бывает), то на подобных картинках функция Тнп = f(Рнп) должна лежать на линии насыщения. Или быть чуть выше (как в УТ-7) или чуть ниже линии насыщения, но в пределах метрологических допусков на ошибку каналов измерения Т и Р.
Если мы видим нечто похожее на случай у Сириуса, то это есть лабуда в особо крупных размерах.
Если функция Тнп = f(Рнп) глубоко поднырнула под линию насыщения (попала в некипящую воду), преодолев допуски на погрешность, то это верный признак кривых измерений Т и/или Р.
Вот.
Вложения
232_Пар_на_ТЭЦ_и_в_УТ-7.png

AGL
VIP персона
Posts in topic: 16
Сообщения: 3751
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Какой расходомер Выбрать!

#27

Непрочитанное сообщение AGL » 15 окт 2012, 04:38

А вот еще один пример из серии "учет насыщенного пара".
Тут другая крайность - канал измерения Т и/или Р хорошо помер, и температура глубоко (более чем на 10 °С) провалилась ниже линии насыщения. По результатам этих как бы измерений в паропроводе вместо влажного насыщенного пара - вода, не дошедшая до кипения на 12 °С. Но заметим: статистическая функция T = f(P) по прежнему параллельная линии насыщения.
А вот даже интересно: чего такого насчитает вычислитель по паровым формулам, когда в свои формулки подставит водяную комбинацию давления и температуры? Насчитает он лабуду под видом массы и энергии, или получится что-нибудь "более - менее"?
Вложения
233_Пар_АВТБС.png

Каханков Андрей
Уважаемый форумчанин
Posts in topic: 2
Сообщения: 533
Зарегистрирован: 14 янв 2012, 04:22
Поблагодарили: 1 раз

Какой расходомер Выбрать!

#28

Непрочитанное сообщение Каханков Андрей » 15 окт 2012, 16:24

Следовательно, при культурных измерениях статистика должна (обязана!) лежать на линии насыщения.

Согласен, Александр Григорьевич, убедил. "Но есть однако же ещё предположенье, что Кука" представленные значения давления являются избыточной величиной, а не абсолютной. И хотя это маловероятно (во всяком случае, если память не изменяет на ТЕВИСном паропроводе везде стояли Да, а не Ди), тем не менее, думаю, проверить версию можно.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 16
Сообщения: 3751
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Какой расходомер Выбрать!

#29

Непрочитанное сообщение AGL » 15 окт 2012, 18:04

Несомненно: когда в учете лабуда (потому что "так не бывает"), надо проверять всё, что только можно проверить. До тех пор, пока в одном уравнении не останется одно неизвестное. Аксиома. Надо последовательно выполнять простые действия, а не сидеть и гадать - а есть ли на Марсе?

Вячеслав Шутиков
Ветеран форума
Posts in topic: 1
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 16:22
Поблагодарили: 4 раза

Марс и пар...

#30

Непрочитанное сообщение Вячеслав Шутиков » 15 окт 2012, 19:38

На Марсе такого пара нет, точно.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 16
Сообщения: 3751
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Какой расходомер Выбрать!

#31

Непрочитанное сообщение AGL » 15 окт 2012, 19:42

На Марсе и такого (с Т = 160 °С!) конденсата нет. Скучно им там живется, этим самым марсианам. :cry_ing:

Ответить