Страница 2 из 2
Цель вижу, задачу понял! :)
Добавлено: 14 окт 2012, 23:27
AGL
Первоочередная задача - это установить конденсатоотводчики. В бак сбора конденсата должен поступать именно конденсат, а не высокопотенциальный пар. Сейчас к.п.д. использования пара стремится к нулю (надо будет посчитать этот к.п.д. - наберётся ли хоть 5 - 7%?).
Конденсатоотводчики уменьшат потребление пара в разы, и может так случиться, что существующий расходомер пара вывалится за свой диапазон измерений. Сегодня там вроде стоит Сапфир-22ДД кл. 0,5 (это надо уточнить), у которого узкий (чуть больше 4:1) диапазон измерений. Возможно, что нужно будет менять диафрагму на паре, или ставить двухуровневый расходомер - для наибольших и наименьших расходов.
Чего-то в этом супе не хватает...
Добавлено: 15 окт 2012, 00:46
AGL
Сириус, обратите внимание на эту редко встречающуюся картинку.
Здесь видно, что архивная статистика (красные точки; одна точка - один час) расположена параллельно (почти) линии насыщения. Это означает, что по факту пар в трубе насыщенный. (Степень сухости/влажности пара нам неизвестна).
Но этот насыщенный пар измеряется как перегретый, и этот заметный перегрев (4 - 9 градусов) нельзя объяснить "разумными" погрешностями каналов измерения температуры и давления. Следовательно, тут сидит какая-то бяка - или в канале Т, или в канала Р.
Надо искать косяк - может быть, что-то случилось с датчиком Т и/или Р, может быть, с вычислителем нелады - сломался или что-то с настройками не так. В любом случае насыщенный пар не должен рассчитываться в вычислителе по математике перегретого пара. Ибо лабуда получается.
Какой расходомер Выбрать!
Добавлено: 15 окт 2012, 01:48
Каханков Андрей
Александр Григорьевич, поясни, пожалуйста, для бестолковых, вот это утверждение:
"Но в трубе не может быть перегретого пара."
В бытность свою, немного занимаясь проблемами учета пара, наблюдал неоднократно состояние перегретого в трубе и постепенное превращение онного во влажный. А состояние "сухой насыщенный пар" в трубе, вообще считаю теоретической кривой, неустойчивым фазовым состоянием. Если измеренные температура и давление соответствуют линиии насыщения, то пар скорее влажный с некоторой степенью, ежели температура выше насыщения на 5-10 град., то пар - сухой (перегретый), как в приведённом примере. Да и перегрев логичен, с увеличением давления - уменьшается. Проверить достоверность измерения температуры и давления надо, но не факт, что здесь "поганка". Измеренная температура, по некоторым причинам, скорее занижена, чем завышена.
Какой расходомер Выбрать!
Добавлено: 15 окт 2012, 02:18
AGL
Я тоже в бытность свою наблюдал, как перегретый на ТЭЦ пар (перегрев - градусов 60) у потребителя оказывался в сильно влажном состоянии. Настолько сильном, что небаланс масс достигал 70% (100 тонн ушло с ТЭЦ, и только 30 тонн добралось до потребителя в виде паровой фазы).
Но в данном случае ситуация принципиально другая: здесь котельная изначально выдаёт за забор влажный пар. Потому что уже из котла пар выходит слегка влажным, и по дороге к потребителю увлажняется всё больше и больше с каждым метром пройденного пути.
Следовательно, при культурных измерениях статистика должна (обязана!) лежать на линии насыщения. И это есть аксиома, не требующая доказательств и обсуждения. В нашем случае она лежит параллельно линии насыщения, но в области перегретого пара. Такого не может быть, потому что такого не может быть никогда!
Причина ухода насыщенного пара в перегрев только одна: тут или неправильные измерения температуры, или давления, или и того и другого. Четвертого не дано.
Температура не может быть занижена
Добавлено: 15 окт 2012, 02:24
AGL
Каханков Андрей писал(а):Измеренная температура, по некоторым причинам, скорее занижена, чем завышена.
Одно уравнение с двумя неизвестными не решается. Тут на самом деле или завышена температура, или занижено давление - это наиболее вероятная причина перехода по определению насыщенного (не сухого, А.Е., а влажного насыщенного!) пара в область перегретого пара. Надо последовательно проверять правильность измерений в каналах Т и Р.
Пар на ТЭЦ и в УТ-7
Добавлено: 15 окт 2012, 03:30
AGL
Андрей Евгеньич, специально для тебя откопал древнюю картинку про ТЭЦ и УТ-7. Смотри, чего там происходит (происходило когда-то давно; сейчас не знаю, что там).
С ТЭЦ пар уходит сильно перегретым, и его температура никак не связана с его давлением - тут мы видим бесформенное розовое облако, далеко отстоящее от линии насыщения, и с нулевым наклоном к оси Х. Так и должен вести себя перегретый пар.
А в УТ-7 температура вытянулась в ниточку, параллельную линии насыщения. И только чуть-чуть Т не легла на линию насыщения, оставаясь в зоне перегрева. Но этот перегрев мал - градуса 2, и, скорее всего, тут всё в порядке с метрологией. Эти 2 градуса перегрева, скорее всего, не выходят за допускамые погрешности каналов измерения Т и Р.
Коль скоро Т в УТ-7 параллельна линии насыщения, то однозначно: в УТ-7 приходит влажный насыщенный пар, степень влажности которого можно оценить по небалансу масс между ТЭЦ и УТ-7. Если, конечно, нет лабуды в показаниях расходомеров на ТЭЦ и в УТ-7.
Итак, незыблемое правило: если пар влажный насыщенный (сухим этот пар не бывает), то на подобных картинках функция Тнп = f(Рнп) должна лежать на линии насыщения. Или быть чуть выше (как в УТ-7) или чуть ниже линии насыщения, но в пределах метрологических допусков на ошибку каналов измерения Т и Р.
Если мы видим нечто похожее на случай у Сириуса, то это есть лабуда в особо крупных размерах.
Если функция Тнп = f(Рнп) глубоко поднырнула под линию насыщения (попала в некипящую воду), преодолев допуски на погрешность, то это верный признак кривых измерений Т и/или Р.
Вот.
Какой расходомер Выбрать!
Добавлено: 15 окт 2012, 04:38
AGL
А вот еще один пример из серии "учет насыщенного пара".
Тут другая крайность - канал измерения Т и/или Р хорошо помер, и температура глубоко (более чем на 10 °С) провалилась ниже линии насыщения. По результатам этих как бы измерений в паропроводе вместо влажного насыщенного пара - вода, не дошедшая до кипения на 12 °С. Но заметим: статистическая функция T = f(P) по прежнему параллельная линии насыщения.
А вот даже интересно: чего такого насчитает вычислитель по паровым формулам, когда в свои формулки подставит водяную комбинацию давления и температуры? Насчитает он лабуду под видом массы и энергии, или получится что-нибудь "более - менее"?
Какой расходомер Выбрать!
Добавлено: 15 окт 2012, 16:24
Каханков Андрей
Следовательно, при культурных измерениях статистика должна (обязана!) лежать на линии насыщения.
Согласен, Александр Григорьевич, убедил. "Но есть однако же ещё предположенье, что
Кука" представленные значения давления являются избыточной величиной, а не абсолютной. И хотя это маловероятно (во всяком случае, если память не изменяет на ТЕВИСном паропроводе везде стояли Да, а не Ди), тем не менее, думаю, проверить версию можно.
Какой расходомер Выбрать!
Добавлено: 15 окт 2012, 18:04
AGL
Несомненно: когда в учете лабуда (потому что "так не бывает"), надо проверять всё, что только можно проверить. До тех пор, пока в одном уравнении не останется одно неизвестное. Аксиома. Надо последовательно выполнять простые действия, а не сидеть и гадать - а есть ли на Марсе?
Марс и пар...
Добавлено: 15 окт 2012, 19:38
Вячеслав Шутиков
На Марсе такого пара нет, точно.
Какой расходомер Выбрать!
Добавлено: 15 окт 2012, 19:42
AGL
На Марсе и такого (с Т = 160 °С!) конденсата нет. Скучно им там живется, этим самым марсианам. 