Чудеса комучета

Обсуждение результатов работы действующих узлов учета
AGL
VIP персона
Posts in topic: 23
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Чудеса комучета

#71

Непрочитанное сообщение AGL » 10 мар 2012, 22:46

Ну да. Куда ж нам, без смекалки-то? Эксперименты с весом импульса – это уже пройденный этап... Хлопотное это дело, и при желании вычисляется в шесть секунд. А вот тонкие программные хитрости даже вооруженным глазом не сразу разглядишь. А если еще и разглядывать не шибко хочется (нет отрицательных и нулевых утечек, и уже хорошо), то спокойная жизнь теплоучетчикам обеспечена на все времена. И нечего голову забивать всякими глупостями – сертифицировано, поверено, допущено, что еще нужно для счастья?

Вот, отыскался радующий глаз сюжет из лета 2010-го.
Здесь независимое присоединение системы ГВС, на входе бойлеров – пара сверхточных изделий с Qmax = 120 м3/ч. Изделия настолько хороши, что и на летних расходах в 1 – 2 т/ч рассогласование не превышает +(1 – 3) кг/ч. И не нарадуется поставщик – как-никак, а высокоточные изделия 1300 кг утечки (за месяц) таки намеряли... А это куда лучше, чем минус 50 тонн.
Вложения
104 Летний муляж.png

Вячеслав Шутиков
Ветеран форума
Posts in topic: 8
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 16:22
Поблагодарили: 4 раза

Чудеса комучета

#72

Непрочитанное сообщение Вячеслав Шутиков » 10 мар 2012, 22:46

Флаг им в руки, смекалистым. Только зачем карму себе портят, болеть ведь будут...

Petrowitz
Новичок
Posts in topic: 6
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 04 мар 2012, 06:37

Чудеса комучета

#73

Непрочитанное сообщение Petrowitz » 14 мар 2012, 19:13

Вячеслав Шутиков писал(а):Флаг им в руки, смекалистым. Только зачем карму себе портят, болеть ведь будут...
Ну что вы сразу жути наводите: карма, болеть..
Им и без кармы достанется, в случае чего.

Каханков Андрей
Уважаемый форумчанин
Posts in topic: 5
Сообщения: 533
Зарегистрирован: 14 янв 2012, 04:22
Поблагодарили: 1 раз

Чудеса комучета

#74

Непрочитанное сообщение Каханков Андрей » 21 мар 2012, 16:33

Чигинев писал:
Да уж, комментариев здесь точно не требуется. Можно только одно уточнение: голубые точки - это для обычного теплосчетчика с исправными 1% расходомерами. Потому что 1% - это по паспорту, ну или по свидетельству о последней поверке..., а реальное соблюдение этого 1% в течение всего МПИ - это несколько иное. А если использовать в открытой системе 2% расходомеры, что многие и делают, ссылаясь на ПУТЭиТ-95, то ни о каких 4% допускаемой погрешности измерения собственно тепловой энергии говорить вообще не приходится.
Правда в другом разделе (диспетчеризация).
Андрей Викторович, а такие утверждения Вам как? "Гидравлические и метрологические характеристики потока воды в трубопроводах закрытых и открытых систем отопления различны. Поэтому, в зависимости от того, в какой системе будет использоваться теплосчетчик, мы используем в программах его процессоров разные значения параметров математической обработки результатов измерения, предусмотренные в ГОСТ 8.207-74 "Государственная система обеспечения единства измерений. Прямые измерения с многократными наблюдениями. Методы обработки результатов наблюдений. Основные положения"....
Например, в соответствии с Правилами учета тепловой энергии относительная погрешность измерения массы воды должна быть не более +2%. Если расходомеров два, то их погрешность может быть направлена в разные стороны и тогда совокупная погрешность измерения разности M1-M2 составит до 4% не зависимо от расхода....
А если ГВС циркуляционная, то предельно допустимая погрешность измерения потребления ГВС разностным методом составит уже до 6% (так как два расходомера)....
Главный конструктор ТС «МАГИКА», к.т.н. Максимов Н.В."

Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Posts in topic: 2
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
Поблагодарили: 4 раза

Чудеса комучета

#75

Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 21 мар 2012, 16:47

Каханков Андрей писал(а):Андрей Викторович, а такие утверждения Вам как?
Что-то я вообще не въезжаю... А весь документ где можно посмотреть? Про разные метрологические характеристики потока воды в открытых и закрытых системах...

Каханков Андрей
Уважаемый форумчанин
Posts in topic: 5
Сообщения: 533
Зарегистрирован: 14 янв 2012, 04:22
Поблагодарили: 1 раз

Чудеса комучета

#76

Непрочитанное сообщение Каханков Андрей » 21 мар 2012, 17:12

Да и я до недавнего времени считал, что метрологические характеристики имеют СИ, ан нет оказывается и потоки воды имеют МХ, да ещё и разные в открытых и закрытых системах. Да и с ГОСТом 8.207-74 знаком достаточно плотно, ничего там про МХ потоков воды не говорится. Интересно только, что ж это за характеристики такие, в чём измеряются и какими символами обозначаются?
А документ я высылаю. Собственно, это ответы на вопросы, поднятые на форуме "Теплопункта" в разделе "Учёт тепла", "Магика и М1-М2".

Вячеслав Шутиков
Ветеран форума
Posts in topic: 8
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 16:22
Поблагодарили: 4 раза

Бред и Главный Конструктор

#77

Непрочитанное сообщение Вячеслав Шутиков » 21 мар 2012, 17:22

Господа, не побоюсь этого слова, Коллеги. Прекратите тратить драгоценное время на бред.

Каханков Андрей
Уважаемый форумчанин
Posts in topic: 5
Сообщения: 533
Зарегистрирован: 14 янв 2012, 04:22
Поблагодарили: 1 раз

Чудеса комучета

#78

Непрочитанное сообщение Каханков Андрей » 21 мар 2012, 17:41

Вячеслав Иванович, вот ты говоришь: "бред", а тем временем:
"Приняли следующие решения:
- Разработку Проекта и МД «Устройство систем учета и регулирования тепловой энергии, теплоносителя» завершить и принять Советом по инновациям и системе качества НП «РТ» до 01.07.2012г.
- образовать Экспертный Совет, включив в него представителей следующих организаций:
• ОАО «РАО ЭС Востока» г. Хабаровск
• ЗАО «УК Холдинга «Теплоком» г. С-Петербург
• ЗАО «НПО «Тепловизор» г. Москва
• ООО «НПО «Карат» г. Екатеринбург
• ООО «Интелприбор» г. Жуковский
• ЗАО «Вега-прибор» г. Таллин
• «Консорциум Логика Теплоэнергомонтаж» г. С-Петербург
• ЗАО «ЭСКО 3Э» г. Москва
• ЗАО «ЭТК» г. Москва"
http://www.rosteplo.ru/news.php?zag=1332245904

Вячеслав Шутиков
Ветеран форума
Posts in topic: 8
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 16:22
Поблагодарили: 4 раза

Каханков и Теплоучет

#79

Непрочитанное сообщение Вячеслав Шутиков » 21 мар 2012, 21:25

Андрей Евгеньевич, ты не путай, это совсем другая тема. Если такие слова ты будешь писать в теме "Чудеса комучета", то на тебя могут обидеться.

Аватара пользователя
ivan70rus
Опытный
Posts in topic: 1
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 17 мар 2013, 15:58

приму любую инфу по наладке учета

#80

Непрочитанное сообщение ivan70rus » 05 июн 2013, 23:39

Уважаемые форумчане, я не "святой". Рассматриваю возможность "крутить мозги" и приборам и вычислителям... В общем, буду рад любой инфе как наладить "чудесный комучет". Кто стесняется - кидайте в личку. Есть в распоряжении инженер КИПа и умелец с паяльником. Особенно "хитрые программные средства" которые не разберешь вооруженным глазом. Ибо разбирать у нас сильно не кому...

AGL
VIP персона
Posts in topic: 23
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Чудеса комучета

#81

Непрочитанное сообщение AGL » 06 июн 2013, 04:35

Не думаю, что тайное мозговерчение приборам коммерческого учета - это то, к чему должен стремиться честный и законопослушный человек, занятый в сфере учета энергоресурсов. Тут надо семь раз подумать, прежде чем вставать на скользкий путь противоправных (а если точнее - преступных) действий с целью тайного искажения метрологических настроек, как бы защищенных от несанкционированного вмешательства.
В обязательных Правилах по метрологии ПР 50.2.006-94, зарегистрированных Минюстом, есть пункт 2.14. Вот он:
ПР 50.2.006-94.png
Как видим, после проведения "повторной юстировки или настройки" (читай - слепого мозговерчения по принципу "дай, чего-нибудь крутану") внеочередная поверка обязательна.
Стало быть, после кручения мозгов испорченное изделие ОБЯЗАНО быть отправлено на внеочередную поверку. Ибо совершенно очевидно: подгонка показаний одного прибора к показаниям другого прибора (например, с целью устранения рассогласования масс М1 и М2) не может быть корректно выполнена ввиду отсутствия у мозговертетеля нужных эталонов, и после мозговерчения наугад средство измерений перестаёт быть таковым.
Кроме того, Закон "Об обеспечении единства измерений" (102-ФЗ) требует, чтобы показатели точности измерений не выходили за установленные границы (ст. 2, п. 7). Говоря иначе, фактическая погрешность измерений не должна превышать допускаемых значений. При подкрутке показаний прибора (приборов) на месте эксплуатации это важнейшее требование исполнить невозможно, и "наладчик" такими противоправными действиями ставит себя вне Закона.
Очевидно, что на имеющееся расхождение масс, например, равное +10%, влияет восемь переменных. Как крутильщик мозгов, находясь подле узла учета, определит - какую из восьми переменных надо крутить, чтобы большое рассогласование сделать маленьким? Задача никак не решается, и любой ответ на вопрос "чего крутить?" будет заведомо неверным.
Так что лучше решительно отказаться от мечты вступить в противозаконное сообщество мозговертетелей, а возникающие метрологические проблемы нужно решать законными методами. [/color]

Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Posts in topic: 26
Сообщения: 1725
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Чудеса комучета

#82

Непрочитанное сообщение Aleksey » 06 июн 2013, 07:54

ivan70rus писал(а):В общем, буду рад любой инфе как наладить "чудесный комучет".
Так дело не пойдет. Вот если бы вопрос ставился - А как определить что мозги у прибора "прикручены" или "скручены", эт я понимаю. Мы пытаемся бороться с такими умельцами, а не плодить их. Так что Иван, извините.

Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Posts in topic: 26
Сообщения: 1725
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Чудеса комучета

#83

Непрочитанное сообщение Aleksey » 24 янв 2014, 09:01

Чудес в теплоучете встречается много, вот очередной пример "очумелых ручек". Что самое странное, монтажники говорят о строгой привязке к проекту!!! Мол ничего от себя не придумывали!
Вложения
2014-01-21-431.jpg

Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Posts in topic: 2
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
Поблагодарили: 4 раза

Чудеса комучета

#84

Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 24 янв 2014, 14:32

Aleksey писал(а): ...очередной пример "очумелых ручек"...
Особенно умильно смотрится маленький кусочек тепловой изоляции в нижней части перемычки между подачей и обраткой. Ее там тоже проектировщики предусмотрели? :-)

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 1
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

Чудеса комучета

#85

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 25 янв 2014, 00:07

))) Узел то не из дешевых) Гляжу погодное регулирование, расходомеры вроде UltraFlow.
Наверное, практиканты практику проходили))) Собрали из того, что было ;)

Аватара пользователя
SMS
Наш человек
Posts in topic: 4
Сообщения: 388
Зарегистрирован: 07 мар 2012, 05:48
Поблагодарили: 4 раза

Чудеса комучета

#86

Непрочитанное сообщение SMS » 25 янв 2014, 21:14

Два крана можно объяснить: чтоб перекрыть понадежнее, если один пропускает ;), или - заказали столько - надо ставить, иначе по бухгалтерии не отчитаешься...
А вот регулирование не могу объяснить :nez-nayu: Разве возможно подмешать из обратки без циркуляционного насоса или элеватора? Может это тоже имитация для отчетности?

Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Posts in topic: 26
Сообщения: 1725
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Чудеса комучета

#87

Непрочитанное сообщение Aleksey » 26 янв 2014, 20:25

Насос где то был, жаль камера не захватила. Но там так же все через одно место.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 23
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Чудеса комучета

#88

Непрочитанное сообщение AGL » 26 янв 2014, 21:23

Если есть насос, то от насоса должна быть труба, врезанная куда надо. Но трубы не видать... И как тут работает штучка, что поставлена вместо элеватора - не ясно. Может быть, это какой-то миниатюрный электронный элеватор?
Алексей, а что известно про работу этого как бы "элеватора"? Он чего-нибудь подмешивает из обратки в подачу?

Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Posts in topic: 26
Сообщения: 1725
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Чудеса комучета

#89

Непрочитанное сообщение Aleksey » 27 янв 2014, 07:04

AGL писал(а):Алексей, а что известно про работу этого как бы "элеватора"?
Информации ноль, это я выдрал фото у заказчика оборудования, как то приходил в офис и показал мне с телефона это чудо.

Аватара пользователя
SMS
Наш человек
Posts in topic: 4
Сообщения: 388
Зарегистрирован: 07 мар 2012, 05:48
Поблагодарили: 4 раза

Чудеса комучета

#90

Непрочитанное сообщение SMS » 27 янв 2014, 15:19

А мне вот этот попался. И элеватор есть. Только приборы, наверное, ругают за подмес. Хотя может они с самовосстанавливающимся балансом?
Вложения
узел-у-Мск.JPG

Ответить