Чудеса комучета

Обсуждение результатов работы действующих узлов учета
Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Posts in topic: 26
Сообщения: 1725
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Чудеса комучета

#51

Непрочитанное сообщение Aleksey » 05 мар 2012, 23:40

Petrowitz писал(а): Думаю, для вас не секрет, что некоторые организации даже устанавливают вместо приборов учета муляжи! Ставят корпуса, пломбируют, получают деньги и радуются жизни.
интересно как можно установить муляж то? Как его сдать в эксплуатацию? Что муляж будет считать? Или муляж это интерпретация "табуреток" Александра Григорьевича.

Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Posts in topic: 26
Сообщения: 1725
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Чудеса комучета

#52

Непрочитанное сообщение Aleksey » 05 мар 2012, 23:43

Petrowitz писал(а): Повторюсь: все работы должны выполняться аттестованными поверяющими организациями, которые могут гарантировать результат и отвечают за него.
Думаю с такими выводами и спорить не приходится. Но никакие аттестации не гарантируют качество, лучший показатель это время и безупречная репутация за данное время.

Petrowitz
Новичок
Posts in topic: 6
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 04 мар 2012, 06:37

Чудеса комучета

#53

Непрочитанное сообщение Petrowitz » 06 мар 2012, 16:27

Aleksey писал(а):
Petrowitz писал(а): Думаю, для вас не секрет, что некоторые организации даже устанавливают вместо приборов учета муляжи! Ставят корпуса, пломбируют, получают деньги и радуются жизни.
интересно как можно установить муляж то? Как его сдать в эксплуатацию? Что муляж будет считать? Или муляж это интерпретация "табуреток" Александра Григорьевича.
О! Это очень интересная тема была в свое время! Поищите в интернете, если не ошибаюсь, компания ТНБ занималась этим..
Чтобы не напустить напраслину, на всякий случай посмотрел в яндексе и нашел вот эту ссылочку: http://www.newsler.ru/archiv/2011/12/30/zkx-mosenniki , так что память не подвела.
У нас в комучете действительно сплошные чудеса!
А вы удивляетесь качеству ремонта...

Каханков Андрей
Уважаемый форумчанин
Posts in topic: 5
Сообщения: 533
Зарегистрирован: 14 янв 2012, 04:22
Поблагодарили: 1 раз

Чудеса комучета

#54

Непрочитанное сообщение Каханков Андрей » 06 мар 2012, 17:09

Не ТНБ, а ТБН и занималась или нет из сюжета, показанного по TV не совсем понятно. Сказано только, что одна фирма устанавливала муляжи вместо теплосчетчиков и, при этом, сдавала отчеты в ТСО!

Каханков Андрей
Уважаемый форумчанин
Posts in topic: 5
Сообщения: 533
Зарегистрирован: 14 янв 2012, 04:22
Поблагодарили: 1 раз

Чудеса комучета

#55

Непрочитанное сообщение Каханков Андрей » 06 мар 2012, 17:13

Обсуждение темы муляжей здесь: http://www.rosteplo.ru/forum.php?id=4&id2=5053

AGL
VIP персона
Posts in topic: 23
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Чудеса комучета

#56

Непрочитанное сообщение AGL » 06 мар 2012, 17:22

Про "муляжи" приборов в виде пустого корпуса наслышаны... И много людей "про это" слышали, да никто пока не видел. Но, как мне кажется, все эти слухи не более чем байка. Скорее всего, это происки заклятых друзей-конкурентов…
А вот настоящих муляжей комучета у нас, к сожалению, навалом. Правда, там с начинкой всё в порядке - и корпус есть, и платы на месте, и на дисплее чиселки бегают... А присмотришься повнимательнее - муляжи чистой воды. Зато как красиво показывают!

Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Posts in topic: 26
Сообщения: 1725
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Чудеса комучета

#57

Непрочитанное сообщение Aleksey » 07 мар 2012, 03:50

Каханков Андрей писал(а):Не ТНБ, а ТБН и занималась или нет из сюжета, показанного по TV не совсем понятно. Сказано только, что одна фирма устанавливала муляжи вместо теплосчетчиков и, при этом, сдавала отчеты в ТСО!
На сколько я помню сюжет был снят на фоне вывески ТБН и речь шла о муляжах, а доблестный народ просто додумал и домыслил. Но история с муляжами обычная "утка", такое быть и в принципе не может. И как правильно говорит Александр Григорьевич, на наших трубах и так хватает чудо технике никаких муляжей не надо.

Petrowitz
Новичок
Posts in topic: 6
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 04 мар 2012, 06:37

Чудеса комучета

#58

Непрочитанное сообщение Petrowitz » 07 мар 2012, 20:47

Каханков Андрей писал(а):Не ТНБ, а ТБН и занималась или нет из сюжета, показанного по TV не совсем понятно. Сказано только, что одна фирма устанавливала муляжи вместо теплосчетчиков и, при этом, сдавала отчеты в ТСО!
Да, признаю, очепятка вышла, ТБН
И не они снимали показания и сдавали в ТСО, а обслуживающие организации. Как сказано в статье, по сговору. У нас везде и на всех уровнях найдутся, кто ловчее и умнее.

Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Posts in topic: 26
Сообщения: 1725
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Чудеса комучета

#59

Непрочитанное сообщение Aleksey » 07 мар 2012, 21:09

Petrowitz писал(а):
Каханков Андрей писал(а):Не ТНБ, а ТБН и занималась или нет из сюжета, показанного по TV не совсем понятно. Сказано только, что одна фирма устанавливала муляжи вместо теплосчетчиков и, при этом, сдавала отчеты в ТСО!
Да, признаю, очепятка вышла, ТБН
И не они снимали показания и сдавали в ТСО, а обслуживающие организации. Как сказано в статье, по сговору. У нас везде и на всех уровнях найдутся, кто ловчее и умнее.
Да бред это полный. Это можно так же напечатать статью про АвтоВАЗ выпускающий автомобиле без двигателя. Конечно про АвтоВАЗ немного не переборщил, у них хоть и двигатель есть но машинка так себе. :ps_ih:
Не думаю, что завод огромные деньги экономит выпуская муляж, мало-мальки грамотный руководитель не будет рисковать репутацией в таком масштабе производя "обертки".
Давай-те будем считать данную статью обычной провокацией конкурентов. :ni_zia:

Petrowitz
Новичок
Posts in topic: 6
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 04 мар 2012, 06:37

Чудеса комучета

#60

Непрочитанное сообщение Petrowitz » 07 мар 2012, 21:30

Ну не знаю, все-таки дыма без огня не бывает.
В любом случае, я свои выводы сделал.

Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Posts in topic: 26
Сообщения: 1725
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Чудеса комучета

#61

Непрочитанное сообщение Aleksey » 07 мар 2012, 21:35

Petrowitz писал(а):Ну не знаю, все-таки дыма без огня не бывает.
В любом случае, я свои выводы сделал.
Вот для того и запускают такие утки, чтобы вроде и не поверил человек, но осадок то останется. Для таких вещей нужны доказательства (фото, акты, свидетели ....и т.д). А высказывания типа: "а люди говорят" не принимаются. Нужны фамилии, явки, пароли! :men:

Вячеслав Шутиков
Ветеран форума
Posts in topic: 8
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 16:22
Поблагодарили: 4 раза

Чудеса комучета

#62

Непрочитанное сообщение Вячеслав Шутиков » 08 мар 2012, 23:12

AGL писал(а):Про "муляжи" приборов в виде пустого корпуса наслышаны... И много людей "про это" слышали, да никто пока не видел. Но, как мне кажется, все эти слухи не более чем байка. Скорее всего, это происки заклятых друзей-конкурентов…
А вот настоящих муляжей комучета у нас, к сожалению, навалом. Правда, там с начинкой всё в порядке - и корпус есть, и платы на месте, и на дисплее чиселки бегают... А присмотришься повнимательнее - муляжи чистой воды. Зато как красиво показывают!
А вот интересно, Александр Григорьевич, чем собственно отличаются "настоящие муляжи комучета" от просто "муляжей". Результат-то практически одинаковый ?!

AGL
VIP персона
Posts in topic: 23
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Чудеса комучета

#63

Непрочитанное сообщение AGL » 09 мар 2012, 03:41

Просто муляжи – они безмозглые. Ну что возьмешь с пустой фанерной коробки? А настоящие муляжи – они башковитые. Они умеют всё. Вот что им прикажешь, то они и делают. Легко и непринужденно.
Вот одному такому "настоящему" приказали рисовать скромную "утечку" в +0,1% - он безропотно и рисует... И год рисует "в диапазоне 1000:1", и пять, и двадцать пять... Прикажут нарисовать разбежку в +0,005% - и это не проблема. Чё скажут, то и сделаем. А люди любуются таким великолепием, и радуются безмерно – ну, наконец-то отечественная промышленность вышла на самые передовые рубежи!
Так что "просто муляжам" нарисовать такую красоту не дано...
Вложения
99 1080 часов комучета.png

Вячеслав Шутиков
Ветеран форума
Posts in topic: 8
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 16:22
Поблагодарили: 4 раза

Чудеса комучета

#64

Непрочитанное сообщение Вячеслав Шутиков » 09 мар 2012, 04:51

Скучно. Но передовиков отечественной промышленности понять можно: когда нет потенции ф...имитатор - единственное средство.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 23
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Чудеса комучета

#65

Непрочитанное сообщение AGL » 09 мар 2012, 05:04

Вот весьма достойный представитель семейства "настоящих муляжей". Но тут "наставникам" изменило чувство меры – рисовать разбежку в +0,005% - это всё-таки перебор. ТщательнЕй надо обращаться, со спецнастройками-то. А вдруг в кого-то вселится червь сомненья, и этот "кто-то" возжелает ознакомиться с результатами комучета других подобных изделий, а потом вопросы примется задавать?
А вот даже интересно: чего бы на самом деле понапоказывала пара изделий Ду100 с Qmax = 200 м3/ч на расходах в 0,5 – 1 м3/ч? Вот бы отключить на денёк спецкомучет...
Вложения
100 Спецкомучет.png

Вячеслав Шутиков
Ветеран форума
Posts in topic: 8
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 16:22
Поблагодарили: 4 раза

Чудеса комучета

#66

Непрочитанное сообщение Вячеслав Шутиков » 10 мар 2012, 05:54

Удивительно смелые и отчаянные ребята, истинные патриоты высокой науки, потому как в переводе на русский язык означает это "...хищение в особо крупных размерах... организованной группой... "

Хотя знаю я один легальный способ иметь и сходимость высокую и без всякой программной подгонки. МИ только написАть надо.

Вячеслав Шутиков
Ветеран форума
Posts in topic: 8
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 16:22
Поблагодарили: 4 раза

Чудеса комучета

#67

Непрочитанное сообщение Вячеслав Шутиков » 10 мар 2012, 05:58

Александр Григореьевич, а что за стремная циркуляция в июне ? Это что ? И где ?

AGL
VIP персона
Posts in topic: 23
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Чудеса комучета

#68

Непрочитанное сообщение AGL » 10 мар 2012, 06:44

В данном случае циркуляция действительно стремная. На то похоже, что якобы 1-процентный расходомер М1 (Ду100) "с диапазоном 0,8 – 200 м3/ч" заболел чумкой и вытворяет что зря. Потому что расход в первичном контуре (тут всё собрано по независимой схеме через бойлера) должен как-то коррелироваться с расходом во вторичном контуре. Должен как-то просматриваться режим труда и отдыха горячеводных потребителей. А оно то болтается не пойми как, то никак не болтается... В общем, люди так не живут.
А идея в этих изделиях реализована простая: показания М1 объявлены истинными. Показания М2 на фоне "истинных" М1 (умерших ли, полуживых ли – не важно) смотрятся скверно, потому измеренные М2 программа отбрасывает. А вместо них рассчитывает красивые М2 по известной формулке
М2 = А*М1 + В.
В сотнях известных мне случаев значение наклона А "настройщик комучета" задаёт в пределах от 0,9994 до 0,9999, а значение смещения В вбивается в мозги изделию таким (в зависимости от Ду), чтобы в "паспортном" диапазоне расходов (а это или 250:1, или 500:1, или все 1000:1) разбежка при Qmin не выходила за +1,4%. (Отцы-создатели понимают, что 1+1=1,4). Ну, а на рабочих расходах влияние В ослабевает, и мы с удовлетворением и гордостью годами наблюдаем разбежку в несколько сотых долей процента. Причем отрицательных и нулевых "утечек" не бывает в принципе – знаки А и В этого не позволяют...
Вот и все премудрости. 20 байт секретной спецфункции, два "наладочных" коэффициентика А и В – и сверхсходимость (как мера суперточности) обеспечена на всю оставшуюся жизнь. Тут главное, чтобы М1 хоть что-нибудь не нулевое показал. Будет М1>0 - будет суперкомучет. Ну, а ежели М1 окончательно обнулится, то вмести с ним помрет и М2... Из чуйства солидарности.
Известно, что такие изделия чрезвычайно востребованы во многих ТСО. Там люди истово верят, что им наконец-то удалось подобрать для своих потребителей самые лучшие теплосчетчики... :sh_ok:

Вячеслав Шутиков
Ветеран форума
Posts in topic: 8
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 16:22
Поблагодарили: 4 раза

Чудеса комучета

#69

Непрочитанное сообщение Вячеслав Шутиков » 10 мар 2012, 21:00

Сделать В функцией расхода ума не хватило ? Хотя, правда, зачем ? Пипл хавает, а УК РФ маячит в обоих случаях.

Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Posts in topic: 26
Сообщения: 1725
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Чудеса комучета

#70

Непрочитанное сообщение Aleksey » 10 мар 2012, 21:22

Вячеслав Шутиков писал(а):Сделать В функцией расхода ума не хватило ? Хотя, правда, зачем ? Пипл хавает, а УК РФ маячит в обоих случаях.
Но замете смекалка уже появляется у народа, а то обычно "паралель" ну максимум поправка литр/импульса на 0,1-1% и все. А в данном случае функция уже проглядывается, смотришь и рекомендациям Вячеслава "привяжут" коэффициент к расходу иль температуре.
Помнится был один самый запоминающийся случай, когда "грамотный" чел жестко привязал показания М1 к М2 (ну или наоборот-не суть), размазав небольшой погрешностью через литр/импульс. Так расходомер через пару месяцев работы немного поломался в раза три, причем начал завышать. Итог был печальный, вместо оплаты на 200 000 меньше норматива, получили на 150 000 больше чем по договору. Долго искать данные параллели не пришлось, наглым образом провода были обрезаны и соединенны по вышесказанной схеме.

Ответить