Чудеса комучета

Обсуждение результатов работы действующих узлов учета
Sokovish
Опытный
Posts in topic: 17
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 26 дек 2011, 05:29

Чудеса комучета

#41

Непрочитанное сообщение Sokovish » 08 янв 2012, 22:07

Это точно!! Большинство и не знает такого закона, помните я к ВАм обращался по поводу "наезда" технадзора за несоблюдение прямых участков на источнике, дак и технадзор не знал или делал вид, что не знал пока носом не тыкнули!!!

AGL
VIP персона
Posts in topic: 23
Сообщения: 3746
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Надо блюсти Закон...

#42

Непрочитанное сообщение AGL » 08 янв 2012, 22:22

Видимо, на семинарах по комучету было бы не лишним поговорить и о нашем законодательстве... Главный закон – это и есть Закон "Об обеспечении единства измерений". В нем есть (если не ошибаюсь) статья 2, в которой записано, что все измерения должны выполняться в узаконенных единицах измерений и с погрешностью, не превышающей установленных допусков. Т.е. измерения должны выполняться исправными СИ. Но, когда разность показаний 1-процентных расходомеров гуляет в 10-процентном коридоре (см. последнюю картинку), то тут с "обеспечением единства" сильно не есть хорошо. Но никто не требует исполнить Закон - ни на данном объекте, ни на множестве других, ему подобных. И в этом вся проблема - Закон есть, но все делают вид, что его нет. Потому что "и так сойдёт".

Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Posts in topic: 26
Сообщения: 1713
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Чудеса комучета

#43

Непрочитанное сообщение Aleksey » 08 янв 2012, 22:24

Запад - эт все что дальше Урала, именно про матушку нашу говорю. А Зиму я знаю, не по учету тепла, а приходилось проезжать мимо чудо станции (мне там такого предлагали местные пацанишки.... за тысчу рублей попробовать). А чудо учет - прекрасный пример нашей российской действительности. То, что в Зиме такое творится, да разве это показатель, там до учета еще Н лет надо.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 23
Сообщения: 3746
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Когда доктор сыт, то и пациенту хорошо...

#44

Непрочитанное сообщение AGL » 09 янв 2012, 00:16

Да, примеры "нашей российской действительности" могут быть всякие. К счастью, есть и другие примеры – прямо противоположные вышеприведенному.
Один из них – на картинке, что отыскалась у меня на флэшке.
Так работают расходомеры в теплоцентре нашего потребителя (крупного машиностроительного завода), и я за этой отличной работой периодически наблюдаю уже много лет.
Уже в 80-х годах прошлого века тут стоял образцово-показательный узел учета на базе "старших" и "младших" самописцев (про теплосчетчики мы тогда ничего не знали). В начале 90-х самописцы были заменены на выпускавшиеся тогда СПТ92 и дифманометры типа "Сапфир-22ДД". И, как водится, были проблемки с Сапфирами, и "наладчики" то и дело были вынуждены "налаживать": не будешь налаживать – не будет учета... Особенно когда фактический водоразбор составляет всего 1,3% от М1.
А лет пять тому назад заводчане прислушались к моим советам "немножко модернизироваться" и таки поменяли плавающие Сапфиры на великолепные дифманометры типа EJA110A (у нас сегодня уже много таких!). И наладчики с первого дня остались не у дел – а чего тут надо налаживать, если оно и без "дополнительной наладки" отлично работает? И – заметьте – никому не пришло в голову "немножко подкрутить", чтобы "немножко украсть"...
И все последние годы после установки качественных (точных и стабильных во времени) дифманометров нет никаких подозрений на попытки "чего-нибудь подналадить". Зачем что-то "налаживать", если и так теплоучетная ситуация выглядит более чем благополучно?
Давным-давно подмечено четкое правило: как только появляется качественный и стабильный учет, так тут же исчезают всякие теплоучетные ребусы с "дополнительной наладкой" вперемешку. Ну, а ежели с комучетом не ладится, людям приходится вмешиваться и принудительно создавать видимость хорошей работы. Диалектика, однако.
Вложения
Рис. 31. РППД Ду500.png

AGL
VIP персона
Posts in topic: 23
Сообщения: 3746
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Самые свежие вести с полей

#45

Непрочитанное сообщение AGL » 09 янв 2012, 01:12

Самые свежие "вести с полей" на картинке. По состоянию на 18:00 сего дня, 08.01.2012.
Вот придут ответственные люди 10-го на работу, посмотрят на художества "современных и передовых" и начнут традиционную думу думать: то ли выдвигаться на объект и производить "дополнительную наладку", то ли "и так сойдет"? Раньше ведь сходило...
Хотя эти люди, конечно, не виноваты. Просто они крайние. А еще они совестливые. Им стыдно за такой комучет. Хоть и не хочется, а придется таки крутить мозги умирающим на глазах изделиям. А что остается делать? Не оставлять же такую срамоту на ближайшие месяцы и годы? А очередная поверка еще не скоро – года через три. Надо как-то дожить.
Вложения
Рис. 32. Приплыли... .png

AGL
VIP персона
Posts in topic: 23
Сообщения: 3746
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Однако, хорошо плывем...

#46

Непрочитанное сообщение AGL » 09 янв 2012, 04:50

Как хорошо видно на этой картинке, тут к концу первой недели декабря "наладчик" занялся "наладкой" вовсе не для того, чтобы "немножко так сэкономить". Просто человеку стало несколько неловко за 30-процентную отрицательную утечку. Это 4% еще куда ни шло, а 30% - уже как бы и многовато будет.
Заметьте: честный человек поступил по-справедливости: он не стал 12-тонную обратку опускать к 8-тонной подаче; человек понимает, что это именно канал М1 помер, а не М2 вырвался вперед. И потому человек на 30% приподнял показания М1, не трогая показания М2. В общем, всё было налажено аккуратно, и даже был создан небольшой плюсовой задел на будущее умирание полумертвого изделия.
Только аккуратная наладка торжествовала недолго: в тот же день М1 опять поплыл... И руки до него дошли только 29-го декабря. Снова культурная "подналадка", и снова на вырост – уже 200 кг/ч "плюсовой утечки" было выставлено. Интересно: надолго ли хватит и этой "подналадки"? Как вело себя изделие в новогодние каникулы? Или после каникул придется снова "подналаживать"?

А это я всё к тому, что мне по-прежнему не верится, что многочисленные "чудеса комучета" преследуют цель "сэкономить" (облапошить, объегорить). (Типа – дай, возьму, чтобы никто не украл). Мне по-прежнему сильно кажется, что все эти странности происходят в основном ради спасения "тонущего корабля". А как его спасти, этот корабль, если у него дно насквозь гнилое? Вот и пытаются наладчики доступными методами и средствами бороться за живучесть тонущего корыта. Только проку от этих усилий немного – залатав одну дырку, тут же появляются две новые.

Может быть, надо метнуть гранату, пустить эту посудину на дно, да и не мучиться?
Вложения
Рис. 33. Доп. наладка.png

AGL
VIP персона
Posts in topic: 23
Сообщения: 3746
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Чудеса комучета: куда нам без них?

#47

Непрочитанное сообщение AGL » 23 янв 2012, 04:51

А тут у нас настоящие "чудеса комучета". На то похоже, что поначалу глючил вычислитель (или программа, читающие архивы с вычислителя), и эти глюки сопровождались непрерывным "замачиванием" изделий, по ошибке именуемых расходомерами.
Но 4-го ноября (видимо, по случаю дня единства?) глюки внезапно сублимировались. Но неудержимый процесс замачивания продолжился. Раза три (7, 10 и 15 ноября) матросы кидались спасать посудину, да ничего у них (матросов) не вышло – вода всё прибывала и прибывала, и к 19-му ноября М1 поднырнул под М2 уже на 33%.
И не ясно, как с этим бороться и как такому глубокому "нырянию" противостоять. И никто не знает ответа на этот вопрос вопросов. В общем, в печку их, Зина, причем обоих – без колебаний и сожалений. Чтобы не глумились над людьми, над комучетом и единством наших измерений.
Вложения
Рис. 34. Поехали!.png

Petrowitz
Новичок
Posts in topic: 6
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 04 мар 2012, 06:37

Чудеса комучета

#48

Непрочитанное сообщение Petrowitz » 04 мар 2012, 19:39

Наткнулся на эту чудесную тему и не смог пройти мимо: действительность у нас как всегда превосходит всякие ожидания.
Кто бы мог подумать, что ТАКОЙ узел учета может исправно работать (хвала производителю приборов!) и теплоснабжающая организация может принимать показания такого узла (это уже не плюс для этой организации).
Sokovish » 29 дек 2011, 04:21

Ну я после такого и ПРЭМ, и ВЭПС(вроде они, поправте если ошибся) уважаю =))
Скорее всего это не ВЭСП все-таки, а Мастерфлоу (НПФ Промприбор), а на счет ПРЭМ вы не ошиблись! Кстати, производитель тот же.
Полностью разделяю ваше уважение к этим приборам! Действительно достойные приборы, у нас никаких нареканий за долгие годы работы с ними не было, ни глюков, ни таких чудовищных погрешностей, поэтому не удивляюсь, что они исправно работают и в таких условиях.

Что касается чудесных графиков работы приборов, это уже вопрос к тому, кто их использует: приборы нужно регулярно поверять и ремонтировать при необходимости, а не подналаживать их абы как, а потом ругать сами приборы. Да и все эти "подналадки" частенько приводят к выводу прибора из строя, так как вряд ли их выполняет аттестованный поверитель, который отвечает за качество своей работы. Тем более сейчас столько шарлатанов развелось, берут деньги за якобы выполненную поверку или ремонт, а на деле прибор просто полежал у них, дополнительным слоем пыли покрылся. Хорошо, если они этот слой вытерли перед выдачей.
Так что при выборе поверителя следует не полениться и ознакомиться с отзывами об организации (в интернете должна быть масса подобной информации), чтобы не попасться на удочку. Кстати, сейчас производители приборов учета стали выкладывать на своих сайтах списки проверенных и действительно работающих организаций, выполняющих ремонты и поверку, поскольку сами заинтересованы в качестве обслуживания своих приборов.

Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Posts in topic: 26
Сообщения: 1713
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Чудеса комучета

#49

Непрочитанное сообщение Aleksey » 04 мар 2012, 23:52

Petrowitz писал(а): Что касается чудесных графиков работы приборов, это уже вопрос к тому, кто их использует: приборы нужно регулярно поверять и ремонтировать при необходимости, а не подналаживать их абы как, а потом ругать сами приборы.
Не согласен, прибор должен поверяться раз в ....лет, а не каждую неделю чистить его и проверять, а работает он вообще или умер и ждет реанимации. А мы привыкли уже, что любой прибор производимый в России требует еженедельное или ежемесячное вмешательство. И более того понять, что считает прибор не всегда представляется возможным. А учет должен быть достоверным, и данная тема (viewtopic.php?f=3&t=26)подтверждает то, что есть системы учета - которые ведут учет энергоресурсов.

Petrowitz
Новичок
Posts in topic: 6
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 04 мар 2012, 06:37

Чудеса комучета

#50

Непрочитанное сообщение Petrowitz » 05 мар 2012, 20:16

Абсолютно с вами согласен! Прибор должен поверяться раз в Х лет, что указано в документации к прибору. Однако, если эту поверку или ремонт делают (если вообще делают) не специалисты, то и результат вы получите соответствующий.
Думаю, для вас не секрет, что некоторые организации даже устанавливают вместо приборов учета муляжи! Ставят корпуса, пломбируют, получают деньги и радуются жизни. А вы говорите о поверке.. Тут радоваться надо, что вам ваш же настоящий прибор возвращают, а не корпус с непонятно чем внутри.
Повторюсь: все работы должны выполняться аттестованными поверяющими организациями, которые могут гарантировать результат и отвечают за него.

Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Posts in topic: 26
Сообщения: 1713
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Чудеса комучета

#51

Непрочитанное сообщение Aleksey » 05 мар 2012, 23:40

Petrowitz писал(а): Думаю, для вас не секрет, что некоторые организации даже устанавливают вместо приборов учета муляжи! Ставят корпуса, пломбируют, получают деньги и радуются жизни.
интересно как можно установить муляж то? Как его сдать в эксплуатацию? Что муляж будет считать? Или муляж это интерпретация "табуреток" Александра Григорьевича.

Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Posts in topic: 26
Сообщения: 1713
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Чудеса комучета

#52

Непрочитанное сообщение Aleksey » 05 мар 2012, 23:43

Petrowitz писал(а): Повторюсь: все работы должны выполняться аттестованными поверяющими организациями, которые могут гарантировать результат и отвечают за него.
Думаю с такими выводами и спорить не приходится. Но никакие аттестации не гарантируют качество, лучший показатель это время и безупречная репутация за данное время.

Petrowitz
Новичок
Posts in topic: 6
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 04 мар 2012, 06:37

Чудеса комучета

#53

Непрочитанное сообщение Petrowitz » 06 мар 2012, 16:27

Aleksey писал(а):
Petrowitz писал(а): Думаю, для вас не секрет, что некоторые организации даже устанавливают вместо приборов учета муляжи! Ставят корпуса, пломбируют, получают деньги и радуются жизни.
интересно как можно установить муляж то? Как его сдать в эксплуатацию? Что муляж будет считать? Или муляж это интерпретация "табуреток" Александра Григорьевича.
О! Это очень интересная тема была в свое время! Поищите в интернете, если не ошибаюсь, компания ТНБ занималась этим..
Чтобы не напустить напраслину, на всякий случай посмотрел в яндексе и нашел вот эту ссылочку: http://www.newsler.ru/archiv/2011/12/30/zkx-mosenniki , так что память не подвела.
У нас в комучете действительно сплошные чудеса!
А вы удивляетесь качеству ремонта...

Каханков Андрей
Уважаемый форумчанин
Posts in topic: 5
Сообщения: 533
Зарегистрирован: 14 янв 2012, 04:22
Поблагодарили: 1 раз

Чудеса комучета

#54

Непрочитанное сообщение Каханков Андрей » 06 мар 2012, 17:09

Не ТНБ, а ТБН и занималась или нет из сюжета, показанного по TV не совсем понятно. Сказано только, что одна фирма устанавливала муляжи вместо теплосчетчиков и, при этом, сдавала отчеты в ТСО!

Каханков Андрей
Уважаемый форумчанин
Posts in topic: 5
Сообщения: 533
Зарегистрирован: 14 янв 2012, 04:22
Поблагодарили: 1 раз

Чудеса комучета

#55

Непрочитанное сообщение Каханков Андрей » 06 мар 2012, 17:13

Обсуждение темы муляжей здесь: http://www.rosteplo.ru/forum.php?id=4&id2=5053

AGL
VIP персона
Posts in topic: 23
Сообщения: 3746
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Чудеса комучета

#56

Непрочитанное сообщение AGL » 06 мар 2012, 17:22

Про "муляжи" приборов в виде пустого корпуса наслышаны... И много людей "про это" слышали, да никто пока не видел. Но, как мне кажется, все эти слухи не более чем байка. Скорее всего, это происки заклятых друзей-конкурентов…
А вот настоящих муляжей комучета у нас, к сожалению, навалом. Правда, там с начинкой всё в порядке - и корпус есть, и платы на месте, и на дисплее чиселки бегают... А присмотришься повнимательнее - муляжи чистой воды. Зато как красиво показывают!

Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Posts in topic: 26
Сообщения: 1713
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Чудеса комучета

#57

Непрочитанное сообщение Aleksey » 07 мар 2012, 03:50

Каханков Андрей писал(а):Не ТНБ, а ТБН и занималась или нет из сюжета, показанного по TV не совсем понятно. Сказано только, что одна фирма устанавливала муляжи вместо теплосчетчиков и, при этом, сдавала отчеты в ТСО!
На сколько я помню сюжет был снят на фоне вывески ТБН и речь шла о муляжах, а доблестный народ просто додумал и домыслил. Но история с муляжами обычная "утка", такое быть и в принципе не может. И как правильно говорит Александр Григорьевич, на наших трубах и так хватает чудо технике никаких муляжей не надо.

Petrowitz
Новичок
Posts in topic: 6
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 04 мар 2012, 06:37

Чудеса комучета

#58

Непрочитанное сообщение Petrowitz » 07 мар 2012, 20:47

Каханков Андрей писал(а):Не ТНБ, а ТБН и занималась или нет из сюжета, показанного по TV не совсем понятно. Сказано только, что одна фирма устанавливала муляжи вместо теплосчетчиков и, при этом, сдавала отчеты в ТСО!
Да, признаю, очепятка вышла, ТБН
И не они снимали показания и сдавали в ТСО, а обслуживающие организации. Как сказано в статье, по сговору. У нас везде и на всех уровнях найдутся, кто ловчее и умнее.

Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Posts in topic: 26
Сообщения: 1713
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Чудеса комучета

#59

Непрочитанное сообщение Aleksey » 07 мар 2012, 21:09

Petrowitz писал(а):
Каханков Андрей писал(а):Не ТНБ, а ТБН и занималась или нет из сюжета, показанного по TV не совсем понятно. Сказано только, что одна фирма устанавливала муляжи вместо теплосчетчиков и, при этом, сдавала отчеты в ТСО!
Да, признаю, очепятка вышла, ТБН
И не они снимали показания и сдавали в ТСО, а обслуживающие организации. Как сказано в статье, по сговору. У нас везде и на всех уровнях найдутся, кто ловчее и умнее.
Да бред это полный. Это можно так же напечатать статью про АвтоВАЗ выпускающий автомобиле без двигателя. Конечно про АвтоВАЗ немного не переборщил, у них хоть и двигатель есть но машинка так себе. :ps_ih:
Не думаю, что завод огромные деньги экономит выпуская муляж, мало-мальки грамотный руководитель не будет рисковать репутацией в таком масштабе производя "обертки".
Давай-те будем считать данную статью обычной провокацией конкурентов. :ni_zia:

Petrowitz
Новичок
Posts in topic: 6
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 04 мар 2012, 06:37

Чудеса комучета

#60

Непрочитанное сообщение Petrowitz » 07 мар 2012, 21:30

Ну не знаю, все-таки дыма без огня не бывает.
В любом случае, я свои выводы сделал.

Ответить