эксплуатация проблемных узлов учета

Обсуждение результатов работы действующих узлов учета
majka
Гуру форума
Posts in topic: 1
Сообщения: 1614
Зарегистрирован: 06 май 2012, 23:09
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

эксплуатация проблемных узлов учета

#201

Непрочитанное сообщение majka » 07 июл 2013, 10:46

AGL писал(а):
Придёт день и час, и спросится по полной.
Как там Вл. Семёнович однажды спел? - Сколь верёвочка ни вейся, а совьёшься ты в петлю...
Прямиком бы Ваши слова да пророчество Вл. Семёновича Богу в уши:
"Тут на милость не надейся - стиснуть зубы, да терпеть.
Сколь веревочка ни вейся, все равно совьешься в плеть!"

Аватара пользователя
ivan70rus
Опытный
Posts in topic: 86
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 17 мар 2013, 15:58

первая победа!

#202

Непрочитанное сообщение ivan70rus » 08 июл 2013, 16:11

Отвлекёмся от ненужных здесь (имхо) поэтических талантов и вернемся к теме ветки. Напомню, здесь обсуждается работа "проблемных" УУ. И в работе с ТСО одержана промежуточная победа: ФБУ Томский ЦСМ ответил на мой запрос о величине допустимого расхождения масс и о правомерности снятия с КУ такого замечательно работающего объекта как ДС Солнышко. Снят был узел с КУ в одностороннем порядке нашим долб доблестным ТСО за отрицательную "утечку" в 2 кг/час (при циркуляции 1800 кг/час)

Я не смог сам вразумить зарвавшуюся службу реализации нашего ТСО и написал в ФБУ Томский ЦСМ. Они долго мурыжили, но дали прищепленный ниже ответ. Думаю, это первая победа! С таким письмом уже можно идти в ТСО разговаривать по душам.
Вложения
ответ Томского ЦСМ.rar
(1.82 МБ) 1024 скачивания

Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Posts in topic: 11
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
Поблагодарили: 4 раза

эксплуатация проблемных узлов учета

#203

Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 08 июл 2013, 19:07

ivan70rus писал(а):...написал в ФБУ Томский ЦСМ. Они долго мурыжили, но дали прищепленный ниже ответ. Думаю, это первая победа!
Да, резолютивная часть нормальная... А вот про +/-2% (допуск на разницу?!!) и про вычисление разности ОБЪЕМОВ :sh_ok: - это ЦСМ напрасно написал...

Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Posts in topic: 20
Сообщения: 1725
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

эксплуатация проблемных узлов учета

#204

Непрочитанное сообщение Aleksey » 08 июл 2013, 20:00

Но как определить кто занижает, а кто завышает расход??? Может оба завышают, а может оба занижают. В данном случае непонятно. Если бы ЦСМ сослался, что относительно друг друга, то понятно.
Письмо смелое, в наших краях такое не напишут, не то что бояться - а некому. Ведь составить грамотное письмо - поступок геройский.

Аватара пользователя
ivan70rus
Опытный
Posts in topic: 86
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 17 мар 2013, 15:58

эксплуатация проблемных узлов учета

#205

Непрочитанное сообщение ivan70rus » 08 июл 2013, 21:05

Замдиректора по метрологии потом звонит и говорит: "Я вам написала, что система закрыта, а вдруг у вас вода течёт?" Они сами поняли, что смело написали. Вначале, когда только обратился, обещали отписаться общими фразами, но потом передали вопрос в наш местный филиал. Там меня еще долго мурыжили: то паспорт УУ, то свидетельства о поверке принеси...

Надо отдать должное специалистам ФБУ Томский ЦСМ, вопреки высказанным некоторыми форумчанами сомнениям, люди не отписались. Это наш местный (подведомственный Томскому) филиал ЦСМ, када я обратился сначала - отфутболили меня. Сказали, они тут письма вообще не принимают(!), но когда из главка пришло, занимались со мной всилу своих способностей - бумаги запрашивали, вызывали. Когда я предложил осмотреть узел, сказали что некому :)

Аватара пользователя
ivan70rus
Опытный
Posts in topic: 86
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 17 мар 2013, 15:58

эксплуатация проблемных узлов учета

#206

Непрочитанное сообщение ivan70rus » 09 июл 2013, 02:09

Благодаря Александру Григорьевичу, научился вычислять и "оформлять" подмес. Попробую доказать ТСО, что подмес хоть и вреден для сетей (намного вреднее даже утечек), но не повод снимать узел с КУ. Единственно справедливо могут потребовать компенсацию за охлаждение их транзитной ГВС, что безвинно пострадала от "варварских" действий Гимназии :)
Вложения
Подмес_ гимназия 1.PNG

Аватара пользователя
ivan70rus
Опытный
Posts in topic: 86
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 17 мар 2013, 15:58

регенерация узла учета ДС Петушок

#207

Непрочитанное сообщение ivan70rus » 13 июл 2013, 23:40

Уважаемые форумчане!
Столкнулся впервые, до этого узлы сами не регенерировались. Из первого графика видно, что приборы имеют огромную метрологическую утечку до ТО 28.05.13 - произведена промывка фильтров г/о(были сильно забиты ржавчиной сетки). После ТО М2, как и следовало ожидать, повысился, а М1 по неизвестным причинам понизился. С 06.06 по 26.06 останов ГВС - меняли трассу на ТП. На УУ ничего не делали - воды то нет!. После запуска трассы М1 регенерировал и начал нормально работать. Ваши предположения?

28.05 метраны не снимали. Может, шалабешку какую с фильтрав г/о подогнало на метран. А потом прокачалось?
12.07 снял метран М1 - прибор чист. Рыжей водички немного выдавил через фланец.
И ещё. Заметил на Петушке, что труба вставлена не до конца в упор фланца (на фото), а имеет зазор 5-7 мм. За это мне в метрановском сервисе говорили, что для учёта не есть гуд... При нехорошем учёте надо переваривать прямые участки, думается...
Вложения
Петушок_гвс_06_06_13.PNG
петушок_12_07_13.PNG
фланец.jpg

Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Posts in topic: 20
Сообщения: 1725
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

эксплуатация проблемных узлов учета

#208

Непрочитанное сообщение Aleksey » 14 июл 2013, 08:58

ivan70rus писал(а): а имеет зазор 5-7 мм. За это мне в метрановском сервисе говорили, что для учёта не есть гуд
А фланцы не от Метранов, или не для них. У заводских имеется проточка, для того чтобы труба не выпирала, а была сварена вровень с фланцем. При таких сварках как на рисунке, ожидать чего хорошего от Метрана не приходится.

Аватара пользователя
ivan70rus
Опытный
Posts in topic: 86
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 17 мар 2013, 15:58

эксплуатация проблемных узлов учета

#209

Непрочитанное сообщение ivan70rus » 14 июл 2013, 12:29

Фланцы как раз заводские. Их комплектом с прибором заказывают в Емерсоне. Это в самом метране проточка под выступ-кольцо фланца. Чтобы исключить неровную установку расходомера между фланцами. Потом внутри фланца выполнена проточка под вставляемую трубу для прямого участка. Конечно нужно вставлять трубу ровно отторцованную и до упора во фланце и потом обваривать снаружи. Иначе в нём появляестя как бы "вогнутое кольцо" т. к. не вся проточка закрыта. На фото видно, что труба не доходит до упора во фланце, что искажает прямой участок.

Моя б воля - я бы не только зазор браковал, так ещё заставлял бы напильником круглым после приварки фланца к трубе шоркать внутри трубу, чтобы сгладить небольшой выступ, который всё равно образуется между упором внутри фланца и трубой из-за разной толщины труб.

Сейчас же, буду фотать где такое найду, чтоб потом заказчику объяснять причины искажения учёта, когда несходимость масс составляет 10-25 кг/час при циркуляции 1000-3000 кг/час. Пусть денежки копят на переварку.

Аватара пользователя
ivan70rus
Опытный
Posts in topic: 86
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 17 мар 2013, 15:58

эксплуатация проблемных узлов учета

#210

Непрочитанное сообщение ivan70rus » 16 июл 2013, 16:43

Сегодня на ДС Лебёдушка нашёл такой же недовставленный фланец. Получается такая картина: в самом начале прямого участка, возле метрана, образуется кольцо "вовнутрь" шириной 5-6 мм и толциной 2,8 мм (толщина трубы). Даже если труба вставлена до конца - у выступа на фланце диаметр меньше, чем Ду трубы. Опять выходит ступенька. На фото стрелкой показан зазор между недовставленной трубой и упором фланца.
Вложения
фланец_лебедушка.jpg

Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Posts in topic: 20
Сообщения: 1725
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

эксплуатация проблемных узлов учета

#211

Непрочитанное сообщение Aleksey » 16 июл 2013, 17:45

ivan70rus писал(а): Получается такая картина: в самом начале прямого участка, возле метрана, образуется кольцо "вовнутрь" шириной 5-6 мм и толциной 2,8 мм (толщина трубы). Даже если труба вставлена до конца - у выступа на фланце диаметр меньше, чем Ду трубы. Опять выходит ступенька.
Мне совсем недавно приносили на поверку ВПС, он так же вихревой но принцип снятия частоты электромагнитный, но суть примерно одна. Так после поверке пришел заказчик и говорит мол прибор врет на 15%, т.е показания двух сильно разнятся. Поставили еще раз - да нет погрешность в пределах. Пришлось потребителю разбирать прямой участок и обнаружилось сварка конуса не встык с трубой, а труба заходила в конус на пару сантиметров. После переварки, как положено, "погрешность" уместилась в 1%.

Аватара пользователя
ivan70rus
Опытный
Posts in topic: 86
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 17 мар 2013, 15:58

эксплуатация проблемных узлов учета

#212

Непрочитанное сообщение ivan70rus » 18 июл 2013, 11:41

Народ, в общем - такое дело... Остановился у меня на одном садике СХВ комбинированный Ду 80. Остановился и дёргается (не считает) "маленький" циферблат, большой работает. Я прибор вчера сам раскидал, и обнаружил там немерянно ржавчины: если большая турбинка ещё могла крутиться (хотя там куски задевали), то подход воды на второй "маленький" прибор был заблокирован ржавчиной. Пока раскидывал, оторвал пломбы конечно, затем внутри то же многое чего отщёлкнул :) Промыл, скидал обратно. Сегодня ставить пойду. Понимаю - не вариант в гараже такие приборы разбирать...

Есть ли способы у народа как-то иначе промыть: мож Доместосом там или лимонной кислотой? Повторю: мягкая ржавчина забивает все пазухи, зазоры и вообще отказывает крутить прибор. Поделитесь опытом. В распоряжении есть компрессор...

Запустили. Маленький счётчик теперь крутит. В ТСО спросил: ничего, что я счётчик сам чистил? Говорят: "Вы же акт ремонта составляете" Вот так. Бумаги важнее учёта...

Фото не сжимал, кинул на файлообменник 11.3 Мб
http://rghost.ru/private/47497507/f51ac ... 3db770e487

Аватара пользователя
ivan70rus
Опытный
Posts in topic: 86
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 17 мар 2013, 15:58

Хитрость для обслужки фланцев

#213

Непрочитанное сообщение ivan70rus » 18 июл 2013, 16:52

Может кому пригодится: для слесарей, обслуживающих любые приборы на фланцах, через которые можно просунуть шпильку насквозь.Удобно для развода (разжатия) сдавленных к прибору фланцев, аккуратного съёма с присохших прокладок, наоборот - свода чрезмерно разведённых фланцев. Лекго, без лишнего напряжения и махания монтажками! Особенно удобно работать одному. Так же новая шпилька, будучи жёстко затянута с одной стороны, поддерживает фланцы соосно друг другу в нужном направлении. Это важно если один фланец "уходит" в сторону из-за натяжения труб, отсутствия опор и. т. д.

Сделать такую шпильку можно из резьб (того же диаметра), что продаются в любом крепёжном магазине. Как это работает:
- выкручиваем одну стандартную шпильку (обычно снизу)
- вставляем шпильку в первый фланец
- накручиваем на шпильку от руки две гайки, пока конец шпильки не пройдёт второй фланец (на рис. гайки 1 и 2)
- накручиваем на шпильку со стороны второго фланца третью гайку (на рис. гайка 3)
- протягиваем гайки на втором фланце по отношению в этому фланцу (на рис. гайки 2 и 3)
Всё, теперь спокойно крутим гайки (на рис. показано красными стрелками). Гайка изнутри фланца будет его отжимать, освобождая прибор. Гайка снаружи фланца - наоборот сжимать фланцы на прибор (предварительно нужно ослабить гайку изнутри фланца). Автор:ivan70rus
Вложения
спец шпилька1.jpg

Аватара пользователя
ivan70rus
Опытный
Posts in topic: 86
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 17 мар 2013, 15:58

Первый узел, закольцованный ДО УУ

#214

Непрочитанное сообщение ivan70rus » 19 авг 2013, 16:11

Представляю первый УУ закольцованный согласно предписаниям поставщика ДО УУ перемычкой с вентилем Ду 20. Это довольно крупных размеров общеобразовательная школа. Сейчас в ней нет учеников но идёт ремонт везде: из водоразбора разве что ремонтники и немного техничка.
Вложения
Часовой_архив_узла_ГИМНАЗИЯ 1_ГВС_(57323)_.xls
перевод в однотрубку 13.08.13
(663 КБ) 721 скачивание

Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Posts in topic: 20
Сообщения: 1725
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

эксплуатация проблемных узлов учета

#215

Непрочитанное сообщение Aleksey » 19 авг 2013, 17:47

Архив вроде "ничего", но детально только Александр Григорьевич вынесет вердикт.
Настораживает ночная жизнь школы, уж больно ремонт затяжной по времени, доходит до 4 ночи. Но возможно не поспевают к сдаче - вот и торопятся.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 144
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

эксплуатация проблемных узлов учета

#216

Непрочитанное сообщение AGL » 19 авг 2013, 22:25

Тут было полезным взглянуть на принципипиальную схему того, что получилось в результате "модернизации". Потому как между пояснением Ивана и содержимым архива есть противоречия. Как-то не клеится одно с другим.
На простеньком (от руки) эскизе схемки надо показать все трубы от ввода до места установки двух расходомеров и двух термометров, какие задвижки (краны, вентили) открыты, а какие закрыты. Надо также показать точки установки преобразователей температуры и расхода. И указать (примерно) расстояния от перемычки до места врезки датчиков Т1 и Т2.
Пока же предварительный вердикт таков: после модернизации учёт в гимназии окончательно скончался. Надо возвращаться к прежней схеме теплоснабжения. Но, если продавец предписывает так теплоснабжать (по тупиковой схеме внутри гимназии) и теплоучитывать одним расходомером (М1), то тогда всё хорошо: этот опыт надо ширить и множить. Экономия платежей для потребителя - под 100%, небывалая премия за небывалую "экономию" директорам садиков и школ обеспечена на всё время, пока метраны будут стоять в узлах учёта.

Аватара пользователя
ivan70rus
Опытный
Posts in topic: 86
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 17 мар 2013, 15:58

эксплуатация проблемных узлов учета

#217

Непрочитанное сообщение ivan70rus » 20 авг 2013, 15:50

Конечно выкладываю. Думаю, из схемыдолжно быть всё понятно. Не верю, чтобы рабочие умывались перед обедом и в конце рабочего дня по 5- 7 кг/час... Тут метран подобен железнодорожным весам : )
Вложения
изображОниЕ 001.jpg

AGL
VIP персона
Posts in topic: 144
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

эксплуатация проблемных узлов учета

#218

Непрочитанное сообщение AGL » 21 авг 2013, 20:57

Тут метрану приходится взвешивать брильянт на железнодорожных весах. И получается это у него плоховато - не приспособлен метран мерять малые расходы. Хотя при паспортном Qmin = 180 л/ч можно было бы намерить и поболе, чем 65 литров за 5,5 суток.
571_Гимназия-1. Тупиковый ГВС.png
Как видно из картинки, гимназия вместе с ремонтниками и техничкой в основном обходится потреблением ГВСа на уровне 2 - 6 кг за час. Как ремонтники "ремонтируются" двумя килограммами воды - не понятно. Правда, максимум потребления, зафиксированный метраном - это 10 - 13 кг за час. Но всё равно - маловато будет...
А ещё смущает то, что при открытой перемычке и отсутствии расхода в трубах ГВС температуры Т1 и Т2 по ночам довольно высоки и существенно не одинаковые. А вроде как тонкие трубы должны к ночи остыть, и остыть в равной мере. На то похоже, что водичка тихим ходом движется по подаче и обратке ГВС круглосуточно, при этом по обратке воды сочится меньше, чем по подаче. В результате обратка остывает чуть больше, и в точках установки датчиков Т1 и Т2 образуется приличный перепад температур в 8 - 13 °С. А вроде как при такой схеме этот перепад по ночам должен стремиться к нулю... Стало быть, водичка куда-то течёт сквозь перекрытый вентиль?
Но не беда. Если продавцу нравятся такие схемы теплоснабжения и измерений, то и быть по сему. Пришло время всемерной экономи... [/color]

Аватара пользователя
ivan70rus
Опытный
Posts in topic: 86
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 17 мар 2013, 15:58

эксплуатация проблемных узлов учета

#219

Непрочитанное сообщение ivan70rus » 25 сен 2013, 23:37

Приветствую уважаемых форумчан. Давно здесь не появлялся, сейчас попробую "наверстать". По УО с 15 числа идут запуски отопления, кое где метраны уже показали свою паршивенькую сущьность. В общем, лучше один раз увидеть...
Вложения
ЦЭВД отопл_25_09_13.PNG
Ромашка ГВС_25_09_13.PNG
Олененок_ГВС_25_09_13.PNG
Солнышко ГВС отн_25_09_13.PNG

Аватара пользователя
ivan70rus
Опытный
Posts in topic: 86
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 17 мар 2013, 15:58

эксплуатация проблемных узлов учета

#220

Непрочитанное сообщение ivan70rus » 26 сен 2013, 00:14

Скидываю интересный архив ДС Лебёдушка, где система ГВС из циркуляционной превратилась в тупиковую с перемычкой до УУ. Остыли детские сушилки в шкафах :(

Так же смотрите запуск отопления 3 школы (довольно крупная школа), в которой приборы шалят и выходят за рамки дозволенной Поставщиком погрешности. На той же ветке расположен ЦЭВД и гараж школы (то же глючит). Меняли трассу - вот проблема, догадался, надо чистить!!! Опыт отопления ДС Солнышко, когда сетку размолотило и посадило на тело обтекания метрана напомнился. Завтра отправляю слесаря.
Вложения
СШ 3 от_25_09_13.PNG
лебедушка гвс1.xls
(195 КБ) 603 скачивания

Ответить