эксплуатация проблемных узлов учета

Обсуждение результатов работы действующих узлов учета
AGL
VIP персона
Posts in topic: 144
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

эксплуатация проблемных узлов учета

#61

Непрочитанное сообщение AGL » 20 апр 2013, 15:05

ivan70rus писал(а):Как я понимаю: поверка приборов - это испытание и выдача заключения годен - не годен, и никто там регулировать приборы не будет. Регулировка приборов - это операция совсем другая. Возможно отрегулировать приборы так, чтобы расхождений не было?
Добиться идеального совпадения градуировочных характеристик пары расходомеров вряд ли возможно. Но на проливной установке путём тонких регулировок (поправок) можно попытаться обеспечить рассогласование показаний М1 и М2 на уровне, не превышающем, скажем, +/-0,5%.
В прежние времена некоторые изготовители теплосчетчиков на базе ЭМР предлагали клиентам такую дополнительную услугу, как согласование расходомеров в пару, с обеспечением рассогласования не более +/-0,5%. Однако практика применения таких согласованных (на проливной установке) пар расходомеров показала: с течением времени согласованная пара рано или поздно становится рассогласованной. Т.е. обеспечить при эксплуатации рассогласование в границах +/-0,5% оказывается весьма проблематичным. Видимо, по этой причине в последние годы уже никто не предлагает потребителям т.н. "согласованную пару" расходомеров.

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 28
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

эксплуатация проблемных узлов учета

#62

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 21 апр 2013, 00:51

А у меня есть абонент, который при каждой поверке согласовывает пары расходомеров.
И надо сказать, что неплохо они смотрятся уже пол года прошло, а рассогласованность расходомеров минимальна.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 144
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

эксплуатация проблемных узлов учета

#63

Непрочитанное сообщение AGL » 21 апр 2013, 01:03

Прелюбопытный сюжет... Может быть, есть под рукой архив этой согласованной пары? Очень хочется взглянуть на пару, которая уже полгода радует продавца и потребителя ;)

Аватара пользователя
ivan70rus
Опытный
Posts in topic: 86
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 17 мар 2013, 15:58

Начался плановый съем показаний...

#64

Непрочитанное сообщение ivan70rus » 23 апр 2013, 15:47

Кончается апрель и начинается съем показаний с подвалов школ и детсадов. Буду публиковать архивы проблемных УУ, настоящих и бывших. Первым делом удивил Олененок: засорение расходомеров там происходят с ужасающей быстротой. Лебедушка пока показывает умеренный "плюс". Возникла такая мысль: а что если совместно с ТСО "узаконить" плюс, брать его выборку по ночным архивам, выводить средний и приравнивать его к нулю? Как это доказать ТСО? Есть сады, в которых на плюсовую утечку приходится 15-25 процентов от мес. нормы...
Вложения
Часовой_архив_узла_olenenok_23_04_13_ГВС_.xls
(497 КБ) 670 скачиваний
lebeduchka_gvs_ch_23_04_.xls
(299 КБ) 631 скачивание

Аватара пользователя
ivan70rus
Опытный
Posts in topic: 86
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 17 мар 2013, 15:58

Мерить ГВС Метраном как спички делать топором

#65

Непрочитанное сообщение ivan70rus » 26 апр 2013, 13:57

Заточить то можно, но выходит половина спичек как карандаши, а другая как иголки!
ДС Рябинушка: ума так и не дали. Скорее всего - остался маленький постоянный подмес. Как иначе объяснить, что после перестановки Метранов местами 22.04.13 с -18 кг/час стал -40 намеривать?

ДС Олененок: увеличение +утечки с невероятной скоростью! Чистили совсем недавно. Неужели такое быстрое рассогласование может быть из-за загрязнения? Чистили 03.04.2013. УУ стоит первый год...

ДС Росинка: у нас "уходит" 50 кг/час. Для 4700 кг/час циркуляции считаю нормальным. У них бассейн есть: норма повыше и они бассейном к норме экономят :) Все хорошо. За исключением снятия с КУ Ромашки и Росинки по отоплению по причине "неотбора расчетных нагрузок". На счет снятия с КУ Ромашки и Росинки в верхах решили комиссию собирать. Будут искать где перепускает. Странное совпадение - в обоих садах есть бассейн и они однотипные.

ДС Золотой ключик: ситуация как в Олененке. Чистили в мае запустили на КУ с апреля, к концу месяца уже минус идет.

Образцом учета ГВС пока остается ДС Солнышко.
Вложения
Часовой_архив_узла_RYABIN_25_04_13_ГВС_.xls
(363 КБ) 602 скачивания
Часовой_архив_узла_rosinka_23_04_13_ГВС_.xls
(274.5 КБ) 612 скачиваний
Часовой_архив_узла_ZOLOTOY_KLUCHIK_ГВС_25_04_13.xls
(306.5 КБ) 602 скачивания
Часовой_архив_узла_SOLNYSHKO_ГВС_23_04_13.xls
(590.5 КБ) 657 скачиваний

AGL
VIP персона
Posts in topic: 144
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

эксплуатация проблемных узлов учета

#66

Непрочитанное сообщение AGL » 28 апр 2013, 02:52

В "Солнышке" пара Метранов в последние месяцы ведет себя вполне прилично:
439_Солнышко. М1, М2, dMгвс.png
В ночные часы, когда высока вероятность полного закрытия системы (кроме трёх ночей, когда наблюдалась повышенная утечка), рассогласование показаний М1 и М2 не превышает допуска (+/-1,4%) и достаточно стабильно с течением времени. А с 21-го марта рассогласование М1 и М2 удерживается на околонулевом (примерно -0,1%) уровне. Побольше бы нам таких пар расходомеров с разумным рассогласованием! :-): [/color]

AGL
VIP персона
Posts in topic: 144
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

эксплуатация проблемных узлов учета

#67

Непрочитанное сообщение AGL » 28 апр 2013, 03:23

ivan70rus писал(а):ДС Рябинушка: ума так и не дали. Скорее всего - остался маленький постоянный подмес.
За Рябинушкой имеет смысл понаблюдать - что-то подозрительно стабильно выглядит этот подмес от суток к суткам за последние три ночи:
440_Рябинушка, dMгвс.png
Скорее всего, причины стабильного рассогласования последних дней - метрологические, а не технологические.[/color]

AGL
VIP персона
Posts in topic: 144
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

эксплуатация проблемных узлов учета

#68

Непрочитанное сообщение AGL » 28 апр 2013, 03:55

ivan70rus писал(а):ДС Олененок: увеличение +утечки с невероятной скоростью! Чистили совсем недавно. Неужели такое быстрое рассогласование может быть из-за загрязнения? Чистили 03.04.2013. УУ стоит первый год...
На то похоже, что вода в "Олененке" не по вкусу Метранам. Вот деткам водичка в самый раз, а Метранам водичка противопоказана.
441_Олененок, dMгвс.png
Но, коль скоро профилактика 3-го апреля принесла свои плоды, то можно еще раз попробовать почистить. Потому что имеющееся 5-процентное рассогласование М1 и М2 несовместимо с понятием "комучет".[/color]

AGL
VIP персона
Posts in topic: 144
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

эксплуатация проблемных узлов учета

#69

Непрочитанное сообщение AGL » 28 апр 2013, 04:29

ivan70rus писал(а):ДС Золотой ключик: ситуация как в Олененке. Чистили в марте, запустили на КУ с апреля, к концу месяца уже минус идет.
В Золотом ключике с середины марта жизнь более-менее наладилась, а потом опять разладилась - за три недели апреля отрицательная разбежка М1 и М2 достигла -8%.
442_Золотой ключик, dMгвс.png
Придется Ключику и в апреле платить по нормативу... А тем, кто настойчиво внедряет Метраны для учета питьевой воды, уже пора бы задуматься над вопросом: что для них главнее - процесс широкого внедрежа или таки результаты учета?[/color]

Аватара пользователя
ivan70rus
Опытный
Posts in topic: 86
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 17 мар 2013, 15:58

эксплуатация проблемных узлов учета

#70

Непрочитанное сообщение ivan70rus » 28 апр 2013, 20:10

Удивительно, что Золотой ключик и Олененок расположены в одном микрорайоне почти через дорогу друг от друга. Может трассы разные в городе, отсюда и качество измерений? Даже налет на приборах разный в разных частях города: где то рыхлый и пальцем до блеска снимается, а где то зубная щетка с пастой не берет- пленка не толстая но прочная. Песком можно чистить, доместосом замачивать?

Пока ждал хоть одного коммента к архивам, начал строить свои графики. Подумал, может заказать разработку шаблонов для анализа и накопления статистики екселевским гуру, кои есть в Сети? Удочку закинул хоть цену узнать...
Вложения
олененок утечка Мгвс.pdf
(207.54 КБ) 655 скачиваний

Аватара пользователя
ivan70rus
Опытный
Posts in topic: 86
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 17 мар 2013, 15:58

волюнтаризьм!

#71

Непрочитанное сообщение ivan70rus » 30 апр 2013, 13:37

ДС Солнышко с учета снимают за отриц. утечку! Совсем распоясались! Вопиющий волюнтаризм и безнаказанность!

Пойду до их директора со своими предложениями.

ДС Ромашка. Непонятно ведет себя Метран на подаче: как будто "устает" мерить и берет отгул :)
из за таких пробелов идет минус. Подскажите, что может быть?
Вложения
Часовой_архив_узла_ROMASHKA_24_04_13_ГВС_.xls
(476.5 КБ) 673 скачивания

AGL
VIP персона
Posts in topic: 144
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

волюнтаризьм!

#72

Непрочитанное сообщение AGL » 01 май 2013, 20:06

ivan70rus писал(а):ДС Солнышко с учета снимают за отриц. утечку! Совсем распоясались! Вопиющий волюнтаризм и безнаказанность!
Пойду до их директора со своими предложениями.
Эт точно. Волюнтаризьм чистой воды. Надо защищать Солнышко всеми доступными способами от незаконных попыток "снять с учёта". Вплоть до Верховного суда.
Расходомеры в Солнышке являют нам редчайший образец высокой (можно сказать - высочайшей!) сходимости показаний М1 и М2 при отсутствии водоразбора в ночные часы и по выходным дням.
444_Солнышко. М1, М2, Мгвс.png
Мне кажется, что в Вашем городе, Иван, равно как и во всех других городах и весях, мы вряд ли сыщем еще один узел учета, в котором бы наблюдалось столь высокое согласование масс М1 и М2. И, если "снимать с учёта" такой учёт, то тогда надо снимать все УУ подряд. И теплоучет в нашей стране будет полностью ликвидирован. [/color]

AGL
VIP персона
Posts in topic: 144
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

эксплуатация проблемных узлов учета

#73

Непрочитанное сообщение AGL » 01 май 2013, 20:50

Смотрим на относительное рассогласование каналов измерений масс М1 и М2 в Солнышке и видим: при допуске +/-1,4% (для 1-процентных Метранов) фактическое расхождение М1 и М2 в закрытой системе составило в среднем -0,1%. Что составляет -2 кг/ч при циркуляции около 1800 кг/ч.
445_Солнышко. Отн. водоразбор.png
Очевидно, что при 14-кратном метрологическом запасе обвинения в плохой работе данной пары Метранов совершенно неуместны. Надо писать бумагу руководителю ТСО с требованием прекратить безобразия нарушать.
А в качестве жеста доброй воли можно предложить начальнику ТСО аккуратно пересчитать результаты учета по данным часового архива, устранив смешное рассогласование в -0,1%. После пересчета потребление Мгвс возрастёт аж на 1,1 тонны (за 542 часа), или на целых 1,6%. Но это, конечно же, нонсенс - корректировать рассогласование в 0,1% при допуске в 1,4%. Неужели сегодняшние проблемы ТСО из-за рассогласования в 0,1%? По-моему, не там люди ищут источники своих бед... :-( [/color]

Аватара пользователя
ivan70rus
Опытный
Posts in topic: 86
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 17 мар 2013, 15:58

эксплуатация проблемных узлов учета

#74

Непрочитанное сообщение ivan70rus » 07 май 2013, 23:57

После праздников отдохнувшие и протрезвевшие снова идем на работу!

После прихода на эту работу, убеждаемся, что проблемы за длительные праздники не решаются сами собой, но даже прирастают новыми. Так, устоявшееся было тонкое равновесие сходимости масс в многострадальных Колобке и Журавушке, как начались трудовыебудни, зыбкое равновесие как рукой сняло и приборы вернулись к своим "рабочим" весомым минусам.

Золотой ключик: после месяца нормальной работы снова пошли минуса, 07.05.13 нами было проведено ТО: Метран на подаче почти чист, чего не скажешь прибора на обратке - заметный слой налета ржавчины. В этот раз почищены и фильтры - сильное загрязнение сетки и магнитного сборника. Возможно: З. ключик и Олененок надо чистить раз в месяц и все будет ок.

К 15 числам собирается комиссия по работе УУ, т. к. всех, и поставщика , они уже достали. Мои предл-я: за пломбы не брать, лучше их вообще не ставить, ежемесячно в екселе вычислять среднее отклонение и брать его за "ноль", если оно укладывается в допуск, с него вести отсчет кубов потребленных. УУ с КУ не снимать и не ссориться :)
Вложения
zhurav218_gvs_07_05_13.xlsx
(47.61 КБ) 522 скачивания
kolobok_gvs_07_05_13.xlsx
(46.84 КБ) 506 скачиваний

Аватара пользователя
ivan70rus
Опытный
Posts in topic: 86
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 17 мар 2013, 15:58

эксплуатация проблемных узлов учета

#75

Непрочитанное сообщение ivan70rus » 13 май 2013, 17:34

По маленьку набираемся опыту: чистить надо не только расходомеры, но и фильтры :)
Как вы диаграммы сохраняете, чтоб сразу в посте рисунок открывался? У меня даже екселевские из ВКТ-7 файлы форум не принимает. Пишет: "отклонено как хакерская атака". Так то простые диаграммы строить научился...
Вложения
Часовой_архив_узла_ZOLOTOY KLUCIK_ГВС_13_05_13.xlsx
(91.45 КБ) 550 скачиваний

Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Posts in topic: 20
Сообщения: 1725
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

эксплуатация проблемных узлов учета

#76

Непрочитанное сообщение Aleksey » 14 май 2013, 11:06

ivan70rus писал(а):По маленьку набираемся опыту: чистить надо не только расходомеры, но и фильтры :)
Иван, по поводу сочетания Метран+фильтр, тут вы правы. Если Метран "улетает", а у нас такое бывает, то проделываем следующую процедуру:
- чистим фильтр
- закрываем дом, и через сбросник промываем прибор.
уже лет пять таким образом Метраны ставим в строй на продолжительное время. Периодичность чистки от 1 раза в сезон до 2-3 раз. Но это как показала практика инженеров, помогает только Метранам.

Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Posts in topic: 20
Сообщения: 1725
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

эксплуатация проблемных узлов учета

#77

Непрочитанное сообщение Aleksey » 14 май 2013, 11:57

ivan70rus писал(а):Как вы диаграммы сохраняете, чтоб сразу в посте рисунок открывался? У меня даже екселевские из ВКТ-7 файлы форум не принимает. Пишет: "отклонено как хакерская атака". Так то простые диаграммы строить научился...
Иван вот список расширений которые не запрещены форумом.
расширение.jpg
Там я выделил файлы Exel которые закрывают любую потребность. Что касается графических файлов, то желательно их сохранять в формате jpg, и немного сжать до размеров максимум 500 кб (так они быстрее грузиться будут).
Если файл какой то запрещен, то напишите его расширение, я проверю его на безопасность и если актуально будет, то добавлю.

А программа для вкт сохраняет доки в формате txt или xls других просто не встречал. Данные расширения без особых проблем подгружаются.

Аватара пользователя
ivan70rus
Опытный
Posts in topic: 86
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 17 мар 2013, 15:58

эксплуатация проблемных узлов учета

#78

Непрочитанное сообщение ivan70rus » 14 май 2013, 16:34

Aleksey писал(а): - закрываем дом, и через сбросник промываем прибор.
уже лет пять таким образом Метраны ставим в строй на продолжительное время. Периодичность чистки от 1 раза в сезон до 2-3 раз. Но это как показала практика инженеров, помогает только Метранам.
Я всего третий месяц в деле и у меня как раз только Метраны...отсюда вопросы практикам:
- сбросник на узле между задвижками, или на фильтре?
- по ходу движения воды надо мыть или против шерсти? Сбросник за фильтром и прибором и перед вторым секущим краном?
- длительность и интенсивность промывки?

Если можно, поподробнее. Для меня это новость, что не надо прибор снимать и зубной пастой ершиком шоркать...
Можно ли замачивать прибор бытовой химией по типу доместоса, ежели налет жесткий?

Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Posts in topic: 11
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
Поблагодарили: 4 раза

эксплуатация проблемных узлов учета

#79

Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 15 май 2013, 14:14

ivan70rus писал(а):...
Как вы диаграммы сохраняете, чтоб сразу в посте рисунок открывался? ...
Мне показалось, что Ивана в данном случае интересует, как из Экселевской диаграммы создать файл изображения, который будет непосредственно отображаться как обычная картинка в посте. Опишу как это делаю я, может окажется полезным.
Созданная в Экселе диаграмма лучше всего должна быть перемещена на отдельный лист книги Эксель. Затем ее надо выделить, т.е. щелкнуть мышью по области диаграммы так, чтобы она выделилась вся, а не какая-то ее отдельная часть - только ось, легенда, ряд данных и т.п. Обычно это получается, когда курсор мыши расположен вне поля непосредственно графика и других элементов диаграммы, но в то же время находится внутри рамки, ограничивающей всю диаграмму. Затем просто копируем ее в буфер обмена, например, нажатием Ctrl-Ins, и сворачиваем Эксель.
Для дальнейшего редактирования изображения я обычно использую бесплатный графический редактор GIMP (очень полная информация о нем находится на gimp.ru) - в меню у него есть функция "Создать ... Из буфера обмена", щелкаем туда и в редакторе появляется картинка нашей диаграммы. Здесь ее можно как хочешь отредактировать, я обычно только лишь привожу ее к определенным размерам - например 1200х800. Затем сохраняем полученное изображение на диск в любом из допускаемых графических форматах, а их там очень много. Наиболее предпочтительными в данном случае, наверное, будут PNG, JPEG, но это уже дело сугубо личное.
Точно так же через GIMP я прогоняю фотки, прежде, чем выкладывать их на форуме: уменьшаю размер картинки в пикселях, снижаю немного качество фотографии, чтобы уменьшить размер файла, кадрирую (обрезаю) ненужные элементы изображения и проч.

Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Posts in topic: 20
Сообщения: 1725
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

эксплуатация проблемных узлов учета

#80

Непрочитанное сообщение Aleksey » 15 май 2013, 18:43

ivan70rus писал(а):- сбросник на узле между задвижками, или на фильтре?
Сбросник находится после прибора учета до задвижки, необходим для слива теплоносителя при обслуживании.
ivan70rus писал(а):- по ходу движения воды надо мыть или против шерсти?
Против "шерсти" не получиться, так как сбросник всегда после прибора. Даже по ходу движения - помогает промыть Метран
ivan70rus писал(а):Сбросник за фильтром и прибором и перед вторым секущим краном?
Да
ivan70rus писал(а):- длительность и интенсивность промывки?
секунд 10 хватает, но "наши" Метраны, при их снятии, не выглядят рыжими и грязными, ввиду состава тела обтекания и внутр. поверхности из нерж. стали, причем неплохой обработки. Видать создается небольшая "горка" мелкой стружки и грязи, после тела, что дает искажение. Плюс фильтр с грязью, не сказать что ее много - но возможно хватает. Опять же, чистка фильтра сводится к откручиванию сливной пробки, и очистки с помощью давления теплоносителя.

Ответить