эксплуатация проблемных узлов учета

Обсуждение результатов работы действующих узлов учета
AGL
VIP персона
Posts in topic: 144
Сообщения: 3750
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

эксплуатация проблемных узлов учета

#261

Непрочитанное сообщение AGL » 10 ноя 2013, 03:14

Вот фрагмент МИ 2813-3003:
653_Фрагмент МИ 2813-2003. Кпр.png
Видно, что благодаря "высоконаучному" подходу к тепловой метрологии Кпр = М2/М1 = 1,074 для 1-процентных расходомеров. Т.е. по мнению авторов (по причине природной скромности до сих пор остающихся неизвестными широким теплоучётным массам) в закрытой системе масса М1 имеет право отставать от М2 на 7,4 %. И ни процентом меньше.
Чудны дела твои, Господи...

Виктор, я надеюсь, Вы знаете, в мозги каких изделий зашит этот разорительный для продавца Кпр. Проверьте в своём хозяйстве - какое значение Кпр введено в настройки вычислителей? Если не 1,0141, то все Кпр надо поменять на 1,0141 - решительно и бесповоротно, не взирая на сопротивление личностей, заинтересованных иметь как можно больший Кпр. А то ваша ЭСО по миру пойдёт с протянутой рукой (если ещё не пошла). [/color]

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 28
Сообщения: 1217
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

эксплуатация проблемных узлов учета

#262

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 10 ноя 2013, 03:19

Мда уж, встречал его не однократно.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 144
Сообщения: 3750
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

эксплуатация проблемных узлов учета

#263

Непрочитанное сообщение AGL » 10 ноя 2013, 03:29

А раз встречал, то всенепременно надо заменить все "хорошие" Ка-пе-эры на 1,0141 (для 1-процентных расходомеров) или на 1,0283 (для 2-процентных). И всё. Третьего варианта значения Кпр не существует. А то мертвые ЭМРы в реальном учёте всё тихо-мирно пообнуляют и скажут "так и було". А потом сиди и голову ломай - а чего же оно на самом-то деле понамерило?

AGL
VIP персона
Posts in topic: 144
Сообщения: 3750
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

эксплуатация проблемных узлов учета

#264

Непрочитанное сообщение AGL » 10 ноя 2013, 03:47

Отсортируем по возрастанию архивные массы Мг = М1 - М2 (это мы возвращаемся к спецкомучёту в 72-квартирном доме с открытой системой).
654_Комучет в МКД (6).png
Видим, что 206 часов из 936-и (22 % времени!) ВКТ-7 аккуратно обнулял всю воду и тепло, потребляемое жильцами в ночные и околоночные часы.
Много ли ВКТ-7 с ПРЭМами "наэкономил"? Сколько денег должен доплатить этот 72-квартирный МКД в кассу ЭСО? Попробуем разобраться в этом вопросе...[/color]

AGL
VIP персона
Posts in topic: 144
Сообщения: 3750
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

эксплуатация проблемных узлов учета

#265

Непрочитанное сообщение AGL » 10 ноя 2013, 04:54

Все обнулённые часовые разности масс Мг = М1 - М2 высокоточно восстановлены, и мы можем сравнить нулевые Мг с действительно измеренными (фактическими) значениями Мгф, отброшенными вычислителем.
655_Комучет в МКД (7).png
Как оказалось, ВКТ-7 обнулял не только положительные (до +100 кг/ч), но и имевшие место отрицательные водоразборы (до -77 кг/ч). Из всех обнуленных в течение 206-и часов Мг отрицательных оказалось 60 %, а 40 % - это положительные Мг.[/color]

Аватара пользователя
ivan70rus
Опытный
Posts in topic: 86
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 17 мар 2013, 15:58

эксплуатация проблемных узлов учета

#266

Непрочитанное сообщение ivan70rus » 10 ноя 2013, 12:01

Сие безобразие с настроечными параметрами вычислителя поддаётся только одному объяснению: УУ ставили одним из первых и тогда было НЕКОМУ проверить параметры. Не было у ТСО квалифицированного персонала. Несомненно, ежели указать выявленное АГЛ безобразие - они сразу снимут дом с КУ. Для интереса я укажу :)

Сервисмен в том ТСЖ представлен в виде плотника, каждый день обходящего узлы и старательно переписывающего данные с вычислителя в журнал. Иногда с похмелья :) Я у них секцию в подвале арендую. Там никто ни разу не подключался к ВКТ-7, т. к. блоки питания на щите закрывают выход порта. Я по ходу первый.
AGL » Сегодня, 02:54 писал(а):Все обнулённые часовые разности масс Мг = М1 - М2 высокоточно восстановленыМг.
Как это возможно - восстановить и посчитать то что обнулено?

Вячеслав Шутиков
Ветеран форума
Posts in topic: 7
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 16:22
Поблагодарили: 4 раза

эксплуатация проблемных узлов учета

#267

Непрочитанное сообщение Вячеслав Шутиков » 10 ноя 2013, 20:07

ivan70rus » Сегодня, 05:01 писал(а):
AGL » Сегодня, 02:54 писал(а):Все обнулённые часовые разности масс Мг = М1 - М2 высокоточно восстановленыМг.
Как это возможно - восстановить и посчитать то что обнулено?
Ловкость рук и никакого мошенства...
Все как обычно. Мастерство не пропьешь.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 144
Сообщения: 3750
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

эксплуатация проблемных узлов учета

#268

Непрочитанное сообщение AGL » 10 ноя 2013, 23:38

ivan70rus писал(а):Как это возможно - восстановить и посчитать то, что обнулено?
К счастью, в данном случае ловкость рук не понадобилась :-):.
В архиве ВКТ-7, кроме часовых масс М1 и М2, имеются и часовые объёмы V1 и V2. Передовая учётно-метрологическая мысль ещё не добралась до уничтожения измеренных объёмов, что и позволило с высокой точностью восстановить обнулённые разности масс Мгвс = М1 - М2. Позже мы вернёмся к этому вопросу.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 144
Сообщения: 3750
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

эксплуатация проблемных узлов учета

#269

Непрочитанное сообщение AGL » 10 ноя 2013, 23:55

ivan70rus » Сегодня, 12:01 писал(а):Сие безобразие с настроечными параметрами вычислителя поддаётся только одному объяснению: УУ ставили одним из первых и тогда было НЕКОМУ проверить параметры. Не было у ТСО квалифицированного персонала. Несомненно, ежели указать выявленное АГЛ безобразие - они сразу снимут дом с КУ. Для интереса я укажу :)
Как я понимаю, этому УУ уже около 10 лет от роду. Ну, хорошо. Тогда некому было проверить. Но за 10 лет можно было кому-то проверить? Или за 10 лет никто не удосужился посмотреть настройки вычислителя и спросить у настройщика, если что-то не понятно? Стало быть, ответственному представителю ТСО до лампочки, чего оно там считает и сколько при этом ворует?
В общем, "снимать дом с КУ" не надо. Дом тут совершенно ни при чём. Надо снимать с должности тех пофигистов, которые позволяют не в меру продвинутым изделиям и ушлым настройщикам транжирить немалые казённые деньги. А перед тем, как уволить пофигистов за нанесения тяжелого финансового ущерба ТСО, надо с них взыскать всё, что пофигисты вынули из кассы своей ТСО и подарили ТСЖ. За 10 лет набегут ну оччень приличные деньги. Глядишь, оставшимся "ответственным представителям ТСО" будет неповадно профукивать казённое добро.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 144
Сообщения: 3750
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

эксплуатация проблемных узлов учета

#270

Непрочитанное сообщение AGL » 11 ноя 2013, 03:18

На этой картинке видно, что ВКТ обнуляет все измеренные относительные водоразборы, изменяющиеся в границах +/-4 %. Т.е. заданная в настройках ВКТ ширина зоны зачистки измеренных водоразборов составляет 8 %.
658_Комучет в МКД (8).png
На практике по ночам отрицательные водоразборы достигали уровня в минус 3 %. Если в эти часы система была закрытой (никто не пользовался водой, утечек нет), то при исправных ПРЭМах не должно быть рассогласования более -1,41%. Стало быть, один или оба ПРЭМа были неисправны, и эта неисправность была скрыта от глаз наблюдателя 8-процентной зоной обнуления всех имевших место водоразборов. На помощь плохим измерениям расхода пришла "хорошая" спецфункция вычислителя. И учёт стал "очень хорошим". На радость потребителю и продавцу.[/color]

AGL
VIP персона
Posts in topic: 144
Сообщения: 3750
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

эксплуатация проблемных узлов учета

#271

Непрочитанное сообщение AGL » 11 ноя 2013, 04:34

Так выглядят измеренные (в т.ч. и обнулённые) разности масс Мг = М1 - М2 (зелёный график) и исправленные (восстановленные) Мгтреб (пурпурный график).
659_Комучет в МКД (9).png
А итоги неудавшегося комучёта тут такие.
ВКТ-7 насчитал Мг = 429 т. После восстановления обнулённых Мг и корректировки занижения учёта из-за сверхнормативного отрицательного рассогласования М1 и М2 требуемая масса горячей воды Мгтреб = 523 т. Занижение потребления ГВСа 94 т, или 18% от Мгтреб.
Обнуляющие настройки в ВКТ-7 надо заменить, а ПРЭМы надо привести в нормальное метрологическое состояние (чистка, регулировка на проливной, поверка).[/color]

Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Posts in topic: 20
Сообщения: 1713
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

эксплуатация проблемных узлов учета

#272

Непрочитанное сообщение Aleksey » 11 ноя 2013, 08:01

На дворе 21 век и программы для дистанционного снятия данных, позволяют считывать и настроечные параметры, и код для ВКТ-7. Если код меняется, программа сигнализирует.
Нет модема, нет программы? ТСО дешевле за свой счет установить и подключить. Стоит удовольствие около 3-4 тысяч рублей на объект. Наверняка "потерянные" 94 тонны ГВС, куда по деньгам дороже выходят.

Аватара пользователя
ivan70rus
Опытный
Posts in topic: 86
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 17 мар 2013, 15:58

эксплуатация проблемных узлов учета

#273

Непрочитанное сообщение ivan70rus » 12 ноя 2013, 13:29

[quote="Aleksey » Вчера, 06:01"] ... Стоит удовольствие около 3-4 тысяч рублей на объект./quote]
Подскажите ссылочки на нормальное оборудование по такой цене

AGL
VIP персона
Posts in topic: 144
Сообщения: 3750
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

эксплуатация проблемных узлов учета

#274

Непрочитанное сообщение AGL » 16 ноя 2013, 19:53

ivan70rus » 10 ноя 2013, 12:01 писал(а):Как это возможно - восстановить и посчитать то, что обнулено?
Восстановить обнуленные вычислителем разности масс Мг = М1 - М2 нам помогут измеренные часовые объёмы V1 и V2, записанные в архив.
Для каждого архивного часа находим измеренную разность объёмов dV12 = V1 - V2 и строим зависимость Мг = f(dV12):
663_Комучет в МКД (10).png
Видно, что функция Мг = f(dV12) является практически линейной. Удалим из архива все строки с обнулёнными Мг и найдем функцию, связывающую ненулевые (неиспорченные вычислителем) Мг и dV12.[/color]

AGL
VIP персона
Posts in topic: 144
Сообщения: 3750
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

эксплуатация проблемных узлов учета

#275

Непрочитанное сообщение AGL » 16 ноя 2013, 20:30

Так выглядит зависимость измеренных разностей масс Мг от измеренных разностей объёмов dV12:
664_Комучет в МКД (11).png
После удаления из архива всех строк, в которых Мг = 0, мы при высоком R2 = 0,9998 получили следующую зависимость Мг от разности объёмов DV12:
Мг = 0,9879*dV12 - 0,0076, т за час.
Теперь нам остаётся для всех обнулённых Мг по этому уравнению найти действительные значения Мг, имевшие место быть в рассматриваемом периоде.[/color]

AGL
VIP персона
Posts in topic: 144
Сообщения: 3750
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

эксплуатация проблемных узлов учета

#276

Непрочитанное сообщение AGL » 16 ноя 2013, 21:14

Рассчитав фактические разности масс Мгф по вышеприведенной формуле, построим распределение Мгф в ночные часы:
665_Комучет в МКД (12).png
Видим, что обнуление Мг вычислитель выполнял с 1-го по 7-й час суток (14 случаев обнуления на 23-м и 24-м часах на рисунке не показаны). При этом всякий раз вычислитель обнулял все значения Мг, изменяющиеся от -77 до +101 кг за час. Т.е. выполнялась зачистка результатов измерений Мг, изменяющихся в пределах +/-4 % от полусуммы (М1 + М2)/2.[/color]

AGL
VIP персона
Posts in topic: 144
Сообщения: 3750
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

эксплуатация проблемных узлов учета

#277

Непрочитанное сообщение AGL » 16 ноя 2013, 22:52

На этих графиках представлено сравнительное изменение архивных разностей масс Мг и требуемых Мгтреб. Мгтреб - это разности масс, которые получены после восстановления обнулённых Мг и внесения поправок на отрицательное рассогласование М1 и М2, которое в данном УУ равно -3 %.
666_Комучет в МКД (13).png
Видно, что зелёная площадь графика Мг заметно меньше пурпурной площади Мгтреб. Спецкомучетная функция вычислителя (введённая в ВКТ не иначе, как по просьбам трудящихся для повышения потребительских свойств) "сэкономила" потребителю 94 тонны горячей воды (18 % денег из кармана продавца).

Мне кажется, что давно назрела необходимость очистить мозги всех вычислителей от противоправных спецкомучетных функций. Поигрались в рисовалки-подставлялки, и хватит. Больше уже не надо. Мне также кажется (причём сильно кажется!), что любое средство измерений (в т.ч. и расходомеры, и тепловычислители) обязаны измерять, а не заниматься рисованием кому-то выгодных результатов спецкомучёта.
Почему-то никому ещё не пришло в голову производить обнуляюще-подставляющие кассовые аппараты. Может быть, отечественные производители приборов учёта добровольно возьмут на себя обязательство освободить мозги своих произведений от противозаконных учётных функций?
[/color]

Вячеслав Шутиков
Ветеран форума
Posts in topic: 7
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 16:22
Поблагодарили: 4 раза

эксплуатация проблемных узлов учета

#278

Непрочитанное сообщение Вячеслав Шутиков » 17 ноя 2013, 00:46

AGL » Сегодня, 12:53 писал(а):
ivan70rus » 10 ноя 2013, 12:01 писал(а):Как это возможно - восстановить и посчитать то, что обнулено?
Восстановить обнуленные вычислителем разности масс Мг = М1 - М2 нам помогут измеренные часовые объёмы V1 и V2, записанные в архив.
Для каждого архивного часа находим измеренную разность объёмов dV12 = V1 - V2 и строим зависимость...
А.Г., а зачем так сложно ? Если есть объемы (и температуры и давления), то почему не восстановить массы через плотность ? Или я чего-то упустил ?

AGL
VIP персона
Posts in topic: 144
Сообщения: 3750
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

эксплуатация проблемных узлов учета

#279

Непрочитанное сообщение AGL » 17 ноя 2013, 00:51

Здесь речь шла о восстановлении обнулённых Мг (разностях масс Мг = М1 - М2). Мг проще восстановить через разность объёмов dV12. Более тернистый путь - это через объёмы V1 и V2 найти М1 и М2, а затем и "настоящие" (необнулённые) Мг. В принципе можно и так, и эдак.

Вячеслав Шутиков
Ветеран форума
Posts in topic: 7
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 16:22
Поблагодарили: 4 раза

эксплуатация проблемных узлов учета

#280

Непрочитанное сообщение Вячеслав Шутиков » 17 ноя 2013, 01:23

Ок. Понятно.

Ответить