Еще один пример, ЦТП + два жилых дома
-
- Ветеран форума
- Posts in topic: 59
- Сообщения: 1371
- Зарегистрирован: 13 янв 2012, 16:22
- Поблагодарили: 4 раза
Еще один пример, ЦТП + два жилых дома
Как мы видим, энергетический баланс сошелся в среднем с точностью +1,8% (ЦТП намерил чуть больше), и это хороший результат. Правда часовая вибрация составляла +/- 30% и это непонятно как объяснить на фоне того, что для контура отопления мы такого явления не наблюдали (вычислители те же!). Может есть у кого светлая идейка ?
Последнее, что еще можно сделать по этому кусту в ожидании свежих данных - посмотреть прогноз на диапазон измерения в контуре ГВС.
Последнее, что еще можно сделать по этому кусту в ожидании свежих данных - посмотреть прогноз на диапазон измерения в контуре ГВС.
- Андрей Чигинев
- Гуру форума
- Posts in topic: 58
- Сообщения: 2380
- Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
- Поблагодарили: 4 раза
Еще один пример, ЦТП + два жилых дома
На одном из домов, кажется В-24, различие во времени теплосчетчика со временем теплосчетчика на ЦТП было около часа. Таймер теплосчетчика на доме поправили, кажется, 9 февраля. Именно из-за этого и наблюдалась вибрация. Почему она не была так заметна в контуре отопления - там всё гораздо более стабильно, амплитуда изменения расхода и энергии от часа к часу гораздо меньше, чем в контуре ГВС.Вячеслав Шутиков писал(а):Правда часовая вибрация составляла +/- 30% и это непонятно как объяснить на фоне того, что для контура отопления мы такого явления не наблюдали (вычислители те же!). Может есть у кого светлая идейка ?
-
- Ветеран форума
- Posts in topic: 59
- Сообщения: 1371
- Зарегистрирован: 13 янв 2012, 16:22
- Поблагодарили: 4 раза
Еще один пример, ЦТП + два жилых дома
Возможно это так, увидим в дальнейшем. Думаю, что временной сдвиг может приводить к вибрации, зависящей от динамики процесса, в вот сама динамика без временного сдвига к вибрации не приводит.Андрей Чигинёв писал(а):На одном из домов, кажется В-24, различие во времени теплосчетчика со временем теплосчетчика на ЦТП было около часа. Таймер теплосчетчика на доме поправили, кажется, 9 февраля. Именно из-за этого и наблюдалась вибрация. Почему она не была так заметна в контуре отопления - там всё гораздо более стабильно, амплитуда изменения расхода и энергии от часа к часу гораздо меньше, чем в контуре ГВС.Вячеслав Шутиков писал(а):Правда часовая вибрация составляла +/- 30% и это непонятно как объяснить на фоне того, что для контура отопления мы такого явления не наблюдали (вычислители те же!). Может есть у кого светлая идейка ?
-
- Ветеран форума
- Posts in topic: 59
- Сообщения: 1371
- Зарегистрирован: 13 янв 2012, 16:22
- Поблагодарили: 4 раза
Еще один пример, ЦТП + два жилых дома
Теперь давайте посмотрим на степень согласования двух расходомеров ЦТП в контуре отопления. Точки на картинке - часовые рассогласования, красная линия - среднестатистическое рассогласование в зависимости от расхода. Видно, что при расходах 7-10 т/ч фактическое рассогласование достигает предельного значения в 1,41%. Если Андрей Викторович скажет нам Ду этих расходомеров, мы сможем спрогнозировать диапазон измерения, в котором рассогласование не превосходит допуска с доверительной вероятностью 0,95. Для этого приподнимем красную гиперболу так, чтобы 95% результатов измерений были в допуске. Результат - в следующем сообщении.
-
- Ветеран форума
- Posts in topic: 59
- Сообщения: 1371
- Зарегистрирован: 13 янв 2012, 16:22
- Поблагодарили: 4 раза
Еще один пример, ЦТП + два жилых дома
Как видно из графика, предельно допускаемое рассогласование двух расходомеров достигается при расходе 8,4 т/ч. Если мы предположим, что тепломагистраль имеет Ду80, получим диапазон 21,5:1 при максимальной скорости 10 м/с и диапазон 2,5:1 при максимальном имевшем место расходе 21 т/ч.
-
- Ветеран форума
- Posts in topic: 59
- Сообщения: 1371
- Зарегистрирован: 13 янв 2012, 16:22
- Поблагодарили: 4 раза
Еще один пример, ЦТП + два жилых дома
Андрей Викторович, а что там на Вашей фоте ? Стрельба из лука ? Стрельба из Лупеевского вооружения по архивам ? Теряюсь в догадках, помогайте.
- Андрей Чигинев
- Гуру форума
- Posts in topic: 58
- Сообщения: 2380
- Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
- Поблагодарили: 4 раза
Еще один пример, ЦТП + два жилых дома
Стрельба из рогаткиВячеслав Шутиков писал(а):а что там на Вашей фоте ? Стрельба из лука ? Стрельба из Лупеевского вооружения по архивам ? Теряюсь в догадках, помогайте.
-
- Ветеран форума
- Posts in topic: 59
- Сообщения: 1371
- Зарегистрирован: 13 янв 2012, 16:22
- Поблагодарили: 4 раза
Еще один пример, ЦТП + два жилых дома
Неожиданно. Надеюсь в мишень ?Андрей Чигинёв писал(а):Стрельба из рогаткиВячеслав Шутиков писал(а):а что там на Вашей фоте ? Стрельба из лука ? Стрельба из Лупеевского вооружения по архивам ? Теряюсь в догадках, помогайте.
- Aleksey
- Гуру форума
- Posts in topic: 7
- Сообщения: 1725
- Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
- Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 4 раза
- Контактная информация:
Еще один пример, ЦТП + два жилых дома
Ха! А я то решил что стрельба из лука! А оно то воно как, и точно пригляделся - рогатка! КлассАндрей Чигинёв писал(а):Стрельба из рогаткиВячеслав Шутиков писал(а):а что там на Вашей фоте ? Стрельба из лука ? Стрельба из Лупеевского вооружения по архивам ? Теряюсь в догадках, помогайте.
-
- Ветеран форума
- Posts in topic: 59
- Сообщения: 1371
- Зарегистрирован: 13 янв 2012, 16:22
- Поблагодарили: 4 раза
Еще один пример, ЦТП + два жилых дома
Андрей Викторович, а рогаточное производство у Вас налажено ? Можно записаться в очередь на поставку ?
- Андрей Чигинев
- Гуру форума
- Posts in topic: 58
- Сообщения: 2380
- Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
- Поблагодарили: 4 раза
Еще один пример, ЦТП + два жилых дома
Ага, по котам ...Вячеслав Шутиков писал(а):Неожиданно. Надеюсь в мишень ?
-
- Ветеран форума
- Posts in topic: 59
- Сообщения: 1371
- Зарегистрирован: 13 янв 2012, 16:22
- Поблагодарили: 4 раза
Еще один пример, ЦТП + два жилых дома
Известно, что погрешность измерения тепловой энергии СУЩЕСТВЕННО зависит от режима работы тепломагистрали и, в первую очередь, от таких параметров как разность температур и относительный водоразбор. Последнее утверждение справедливо и для закрытой магистрали как предельного случая открытой. Довольно часто, а если говорить честно, то повсеместно, наблюдается стыдливое замалчивание этой проблемы, а производители в сертификатах на тепловычислитель или теплосчетчик скромно пишут: погрешность измерения тепловой энергии – не более ±4% - никоим образом не указывая диапазон водоразборов. Замалчивание проблемы никак не влияет на ее фактическое присутствие на тепловых магистралях, и это присутствие вылезает далее в производственно-технических отделах в виде сверхнормативных небалансов, побеждаемых творческими коллективами балансировщиков с помощью веревочной петли и палки.
Давайте теперь посмотрим, а что у нас получится в данном конкретном ЦТП по допускаемой погрешности измерения тепловой энергии в конкретных режимах (расходы, температуры, водоразбор) работы отопительной магистрали ЦТП за период с 3 февраля по 9 февраля. Будем полагать, что расходомеры имеют относительную погрешность 1%, погрешностью определения энтальпии и разности энтальпий пренебрежем, поскольку эта составляющая для рассматриваемого периода (режима) не превосходит 0,25%.
Результаты приведены на графике ниже: допускаемая погрешность изменялась в диапазоне от 2,8% до 4,2%, причем 44,6 % всего анализируемого периода узел учета работал с допускаемой погрешностью выше, чем «зеленокнижечные» 4%.
Подчеркну, что эта ситуация наблюдается в предположении, что все средства измерений метрологически исправны.
Давайте теперь посмотрим, а что у нас получится в данном конкретном ЦТП по допускаемой погрешности измерения тепловой энергии в конкретных режимах (расходы, температуры, водоразбор) работы отопительной магистрали ЦТП за период с 3 февраля по 9 февраля. Будем полагать, что расходомеры имеют относительную погрешность 1%, погрешностью определения энтальпии и разности энтальпий пренебрежем, поскольку эта составляющая для рассматриваемого периода (режима) не превосходит 0,25%.
Результаты приведены на графике ниже: допускаемая погрешность изменялась в диапазоне от 2,8% до 4,2%, причем 44,6 % всего анализируемого периода узел учета работал с допускаемой погрешностью выше, чем «зеленокнижечные» 4%.
Подчеркну, что эта ситуация наблюдается в предположении, что все средства измерений метрологически исправны.
- Андрей Чигинев
- Гуру форума
- Posts in topic: 58
- Сообщения: 2380
- Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
- Поблагодарили: 4 раза
Еще один пример, ЦТП + два жилых дома
1. Налажено.Вячеслав Шутиков писал(а):Андрей Викторович, а рогаточное производство у Вас налажено ? Можно записаться в очередь на поставку ?
2. Можно.
-
- Ветеран форума
- Posts in topic: 59
- Сообщения: 1371
- Зарегистрирован: 13 янв 2012, 16:22
- Поблагодарили: 4 раза
Еще один пример, ЦТП + два жилых дома
Андрей Викторович, Вы шутите, я уверен. Помните у Булгакова: кот животное священное и безвредное, никого не трогает, сидит тихо, примусы починяет. Не надо по котам.Андрей Чигинёв писал(а):Ага, по котам ...Вячеслав Шутиков писал(а):Неожиданно. Надеюсь в мишень ?
- Андрей Чигинев
- Гуру форума
- Posts in topic: 58
- Сообщения: 2380
- Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
- Поблагодарили: 4 раза
Еще один пример, ЦТП + два жилых дома
Если коротко про изготовление рогаток, то это вот здесь
И вот здесь...
А в котов я ни в одного так и не попал, рука и глаз уже не те... Да и вообще в пределах досягаемости ни одного из них не оказалось. Как только увидели, что я рогатку делаю, сразу все попрятались - пошли примуса починять
И вот здесь...
А в котов я ни в одного так и не попал, рука и глаз уже не те... Да и вообще в пределах досягаемости ни одного из них не оказалось. Как только увидели, что я рогатку делаю, сразу все попрятались - пошли примуса починять
-
- Ветеран форума
- Posts in topic: 59
- Сообщения: 1371
- Зарегистрирован: 13 янв 2012, 16:22
- Поблагодарили: 4 раза
Еще один пример, ЦТП + два жилых дома
Подведем промежуточные итоги исследования по данному ЦТП (Отопление и ГВС).
1. Все результаты измерений находятся в допуске с точки зрения применимых рассогласований. Это очень хорошо, нечасто встретишь такую ситуацию. Однако архив за шесть дней слишком мал для надежных выводов.
2. Рассогласование расходомеров в контуре отопления находится на грани допуска и, скорее всего, выйдет за пределы при снижении циркуляции ниже 8 т/ч.
3. Работа узла учета ЦТП в некоторых имевших место режимах с допускаемой погрешностью более 4% по энергии – это не проблема примененных СИ, это проблема метода измерений («двухканальный ТС»), лучшего результата из 1% расходомеров в данной схеме «не выжать». УУ во втором доме (№ В24) работал с допускаемой погрешностью по энергии отопления порядка 5%-6% из-за меньшей разности температур.
Ждем свежих данных с дополнительными температурами после узла смешения.
1. Все результаты измерений находятся в допуске с точки зрения применимых рассогласований. Это очень хорошо, нечасто встретишь такую ситуацию. Однако архив за шесть дней слишком мал для надежных выводов.
2. Рассогласование расходомеров в контуре отопления находится на грани допуска и, скорее всего, выйдет за пределы при снижении циркуляции ниже 8 т/ч.
3. Работа узла учета ЦТП в некоторых имевших место режимах с допускаемой погрешностью более 4% по энергии – это не проблема примененных СИ, это проблема метода измерений («двухканальный ТС»), лучшего результата из 1% расходомеров в данной схеме «не выжать». УУ во втором доме (№ В24) работал с допускаемой погрешностью по энергии отопления порядка 5%-6% из-за меньшей разности температур.
Ждем свежих данных с дополнительными температурами после узла смешения.
- Андрей Чигинев
- Гуру форума
- Posts in topic: 58
- Сообщения: 2380
- Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
- Поблагодарили: 4 раза
Еще один пример, ЦТП + два жилых дома
Свежую порцию данных по этому объекту выложу в пятницу 24 февраля потому что:
- Будет ровно три недели как копятся полноценные архивы;
- Уже практически завершены работы по дополнению архивов данными о температурах в контуре отопления после узла смешения на ЦТП, 24 февраля эти данные будут представлены, причем с самого начала архивов - 3 февраля;
- Немного сложновато оказалось повысить количество значащих цифр в вычисленных значениях тепловой энергии на ЦТП - там данные берутся не прямым чтением архивов из теплосчетчика, а партизанскими тропами через огороды и прочие оперативные каналы. Обсудили, поняли, вроде, что это возможно, будем реализовывать. М.б. не к пятнице, но сделаем.
- Будет ровно три недели как копятся полноценные архивы;
- Уже практически завершены работы по дополнению архивов данными о температурах в контуре отопления после узла смешения на ЦТП, 24 февраля эти данные будут представлены, причем с самого начала архивов - 3 февраля;
- Немного сложновато оказалось повысить количество значащих цифр в вычисленных значениях тепловой энергии на ЦТП - там данные берутся не прямым чтением архивов из теплосчетчика, а партизанскими тропами через огороды и прочие оперативные каналы. Обсудили, поняли, вроде, что это возможно, будем реализовывать. М.б. не к пятнице, но сделаем.
-
- Ветеран форума
- Posts in topic: 59
- Сообщения: 1371
- Зарегистрирован: 13 янв 2012, 16:22
- Поблагодарили: 4 раза
Еще один пример, ЦТП + два жилых дома
Андрей Викторович, этот ЦТП действительно надо помониторить побольше, поскольку начало процесса вполне себе ничего и хотелось бы посрамить "теорию замачивания" от Александра Григорьевича. Ждем, ждем...Андрей Чигинёв писал(а):Свежую порцию данных по этому объекту выложу в пятницу 24 февраля...
- Андрей Чигинев
- Гуру форума
- Posts in topic: 58
- Сообщения: 2380
- Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
- Поблагодарили: 4 раза
Еще один пример, ЦТП + два жилых дома
Выкладываю обещанный трехнедельный архив ЦТП и двух жилых домов.
Что нового - в последних четырех колонках файла добавлены температуры в подаче и обратке отопления на выходе из ЦТП после узла смешения - они измеряются раздельно на каждый из жилых домов. В начале архива - с 3 февраля до 9:00 6 февраля с температурой подачи отопления на дом В-24 был какой-то глюк, эти показания неправильные. Начиная с 10:00 6-го февраля идут правильные данные.
Что еще случилось - примерно в 12:00 22 февраля кто-то открыл перемычку между контурами отопления и ГВС в подвале дома В-24, поэтому начиная с данного часа там искажены показания утечки в контуре отопления и водоразборе ГВС. Перемычку нашли и закрыли вчера днем, т.е. в дальнейшем данные будут идти нормально.
Что нового - в последних четырех колонках файла добавлены температуры в подаче и обратке отопления на выходе из ЦТП после узла смешения - они измеряются раздельно на каждый из жилых домов. В начале архива - с 3 февраля до 9:00 6 февраля с температурой подачи отопления на дом В-24 был какой-то глюк, эти показания неправильные. Начиная с 10:00 6-го февраля идут правильные данные.
Что еще случилось - примерно в 12:00 22 февраля кто-то открыл перемычку между контурами отопления и ГВС в подвале дома В-24, поэтому начиная с данного часа там искажены показания утечки в контуре отопления и водоразборе ГВС. Перемычку нашли и закрыли вчера днем, т.е. в дальнейшем данные будут идти нормально.
- Вложения
-
- ЦТП и 2 дома.zip
- (128.98 КБ) 704 скачивания
-
- Ветеран форума
- Posts in topic: 59
- Сообщения: 1371
- Зарегистрирован: 13 янв 2012, 16:22
- Поблагодарили: 4 раза