Расход ГВС час от часу, кому и зачем это надо
-
- Ветеран форума
- Posts in topic: 63
- Сообщения: 1371
- Зарегистрирован: 13 янв 2012, 16:22
- Поблагодарили: 4 раза
Расход ГВС час от часу, кому и зачем это надо
Александр Григорьевич, а что, Вы этого не видели ранее ?!
-
- VIP персона
- Posts in topic: 223
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Расход ГВС час от часу, кому и зачем это надо
Почему не видел? Видел... Всякое видел. Просто интересно: вот эти 32 ЭМРа какой реальный диапазон измерений покажут (при декларациях типа 1000:1, 630:1 и т.п.)? Если покажут (в среднем) 15:1 - то это очень даже хорошо. А если покажут 10:1, то тоже неплохо...
- Андрей Чигинев
- Гуру форума
- Posts in topic: 210
- Сообщения: 2380
- Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
- Поблагодарили: 4 раза
Расход ГВС час от часу, кому и зачем это надо
Долго ли, коротко, но вот уже более года как работает на наших тепловых магистралях полный комплект ДИСов. И часовые архивы АСПДЭ регулярно пополняются результатами их измерений. Существует традиция сравнить год уходящий с чем-нибудь, вот и я попробую сделать это - сравнить его с годом предыдущим. На диаграмме - недельный цикл расхода горячей воды (подпитки теплосети) у нас в районе в среднем за четыре недели декабря 2012 и 2013 года. Как ни крути, но видно, что за прошедший год потребители в нашем районе еще немного потрудились и в итоге научились чуть меньше расходовать ГВС (и/или терять теплоносителя) - примерно на 7% по отношению к 2012 году. И вечерние пики потребления стали заметно меньше, и утренние, да и ночной расход тоже снизился со 179 т/ч до 164 т/ч. А что в других городах и весях с расходом подпитки к год от году делается - нам неведомо, потому как это тайна коммерческая есть...
-
- VIP персона
- Posts in topic: 223
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Расход ГВС час от часу, кому и зачем это надо
Самой большой неожиданностью в горячеводной жизни жителей Автозаводского р-на (АЗР) явилось то, что нынешние новогодние ночные подпитки района совпали с прошлогодними подпитками с совершенно немыслимой точностью!
Смотрим графики часовых подпиток 31 декабря - 2-го января в прошлом и нынешнем Новом году
А "экономия" в дневные часы 31-го декабря вызвана главным образом тем, что часть жителей АЗР проснулась рано утром и отправилась на работу (не все отработали 31-е декабря в субботу). По этой причине дневное потребление ГВСа оказалось меньше, чем в прошлом году, когда 31-е декабря было выходным днём. Но к вечеру все горожане устремились на свои кухни, и потребление горячей воды почти сравнялось с прошлогодним.
Обратим также внимание на традиционный новогодний зубчик, что имеет место в каждую новогоднюю ночь на 2-м часу (видимо, часть горожан на 2-м часу моет посуду и отходит ко сну). В минувшую новогоднюю ночь этот зубчик в точности совпал с таким же зубчиком год назад... [/color]
Смотрим графики часовых подпиток 31 декабря - 2-го января в прошлом и нынешнем Новом году
и видим, что по ночам зелёный и пурпурный графики по ночам практически наложены друг на друга. Казалось бы: за минувший год произошло множество событий, которые должны были изменить уровень ночной подпитки - и размер утечек/перетоков должен измениться, и жители стали ещё больше экономить, и число водопользователей могло измениться за счёт отъезда из города или приезда в город на Новый Год. Однако факт остаётся фактом: год спустя в три околоновогодних ночи потребление горячей воды оказалось ровно таким же, каким оно было годом ранее. В это невозможно поверить. Но, как говорится, из песни слова не выкинешь...
А "экономия" в дневные часы 31-го декабря вызвана главным образом тем, что часть жителей АЗР проснулась рано утром и отправилась на работу (не все отработали 31-е декабря в субботу). По этой причине дневное потребление ГВСа оказалось меньше, чем в прошлом году, когда 31-е декабря было выходным днём. Но к вечеру все горожане устремились на свои кухни, и потребление горячей воды почти сравнялось с прошлогодним.
Обратим также внимание на традиционный новогодний зубчик, что имеет место в каждую новогоднюю ночь на 2-м часу (видимо, часть горожан на 2-м часу моет посуду и отходит ко сну). В минувшую новогоднюю ночь этот зубчик в точности совпал с таким же зубчиком год назад... [/color]
- Андрей Чигинев
- Гуру форума
- Posts in topic: 210
- Сообщения: 2380
- Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
- Поблагодарили: 4 раза
Расход ГВС час от часу, кому и зачем это надо
...Как жители АЗР "просыпались на работу" 31 декабря только что ушедшего года можно увидеть в сравнении с годом 2012-м - а именно 31.12.2012... А то, что масса народа из АЗР в этот раз на работу 31 декабря поперлась - полная ерунда, у нас в этот раз все отработали заранее - и утром 31 декабря на работу вообще никаких пробок не было - 100%-ная гарантия - сам видел. А вот насчет того, что при совпавших ночных околоновогодних минимумах образца 2013 и 2014 гг., расход ГВС в 2013 году 1 и 2 января получился ощутимо выше 2014 года - это как? Пару дней назад многие жители АЗР быстренько на работу рванули? Или незаметно из города выехали, причем именно в ночь на 1 января? Вряд ли... Скорее в очередной раз подсократилось у нас в этом году потребление теполоносителя еще на 7-10%... А почему и как - будем искать... И, главное, думать - хорошо это или плохоAGL писал(а):А "экономия" в дневные часы 31-го декабря вызвана главным образом тем, что часть жителей АЗР проснулась рано утром и отправилась на работу (не все отработали 31-е декабря в субботу). По этой причине дневное потребление ГВСа оказалось меньше, чем в прошлом году, когда 31-е декабря было выходным днём. Но к вечеру все горожане устремились на свои кухни, и потребление горячей воды почти сравнялось с прошлогодним.
Обратим также внимание на традиционный новогодний зубчик, что имеет место в каждую новогоднюю ночь на 2-м часу (видимо, часть горожан на 2-м часу моет посуду и отходит ко сну). В минувшую новогоднюю ночь этот зубчик в точности совпал с таким же зубчиком год назад...
-
- VIP персона
- Posts in topic: 223
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Расход ГВС час от часу, кому и зачем это надо
И это правильно: надо искать... Давно пора. Хотя круг поисков давно очерчен: это неизвестные перетоки и/или неизвестная пока метрология в ДИСах. И то, и другое может создавать иллюзию "экономии", нарастающей день ото дня семимильными шагами.
-
- VIP персона
- Posts in topic: 223
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Расход ГВС час от часу, кому и зачем это надо
На то похоже, что рванули. Причём немалое число рвануло по сравнению с 31-м декабря 2012-го.Андрей Чигинев писал(а):Пару дней назад многие жители АЗР быстренько на работу рванули?
Как видим, 31.12.13 в утренние часы (с 6-го по 9-й час) подпитка района существенно (на 31 - 54 %) выросла по отношению к 31.12.12. С чего бы ей так расти ранним утром у спящих и страсть как экономных тольяттинцев? Объяснение жуткой неэкономии лишь одно: люди собирались на работу (мылись, брились, завтракали) и потому вылили воды заметно больше, чем годом ранее в выходной день 31.12.12. А когда люди на работе, их нет дома. Потому и дневное потребление в 13-м году получилось меньше, чем в 12-м... Но к вечеру все вернулись домой, и принялись неэкономно лить воду на своих кухнях. И две подпитки почти сравнялись, не взирая на непрерывное желание экономить... [/color]
- Андрей Чигинев
- Гуру форума
- Posts in topic: 210
- Сообщения: 2380
- Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
- Поблагодарили: 4 раза
Расход ГВС час от часу, кому и зачем это надо
Ну да, пора давным-давно, вот только мы никак не соберемся.AGL » Вчера, 20:52 писал(а):...Давно пора. Хотя круг поисков давно очерчен: это неизвестные перетоки и/или неизвестная пока метрология в ДИСах. И то, и другое может создавать иллюзию "экономии", нарастающей день ото дня семимильными шагами.
И, наверное, является иллюзией либо объясняется неизвестными перетоками стабильный из года в год рост перепадов давления в контрольных точках нашей теплосети в отопительный период (см. диаграмму), а заодно и ровно такое же стабильное из года в год сокращение потребления электроэнергии на перекачку теплоносителя (доступ к этим данным только на работе, диаграмму обязательно нарисую). И это одновременно с ежегодным подключением новых объектов-потребителей. Либо датчики давления вкупе с электросчетчиками также подвержены "замачиванию" с течением времени, либо...
- Андрей Чигинев
- Гуру форума
- Posts in topic: 210
- Сообщения: 2380
- Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
- Поблагодарили: 4 раза
Расход ГВС час от часу, кому и зачем это надо
Совершенно и абсолютно согласен с выводами Александра Григорьевича, но только в части первой половины дня 31 декабря 2013 года по отношению к той же дате и часам суток года две тысячи двенадцатого. Просмотрел расход ГВС в утренние часы - за что и был бит розгами у всех на виду , но в целом-то сокращение потребления ГВС/теплоносителя/ХОВ есть или нет в других городах и весях?AGL писал(а):Как видим, 31.12.13 в утренние часы (с 6-го по 9-й час) подпитка района существенно (на 31 - 54 %) выросла по отношению к 31.12.12. С чего бы ей так расти ранним утром у спящих и страсть как экономных тольяттинцев? Объяснение жуткой неэкономии лишь одно: люди собирались на работу (мылись, брились, завтракали) и потому вылили воды заметно больше, чем годом ранее в выходной день 31.12.12. А когда люди на работе, их нет дома. Потому и дневное потребление в 13-м году получилось меньше, чем в 12-м... Но к вечеру все вернулись домой, и принялись неэкономно лить воду на своих кухнях. И две подпитки почти сравнялись, не взирая на непрерывное желание экономить...
То же Ново-Девяткино, уже давным-давно сидит на отдельно избранной тепловой магистрали, оборудованной ДИС - а сравнить динамику изменения dM=(M1-M2) за прошедшие год-два-три всё никак не получается. То ли не хочется (что очень вряд ли), то ли не получается (что в принципе может быть, но, если сильно принципиально, то вряд ли), то ли "низзья! - патамучто енто очен сикрэтно!" - миль-пардон, как сумел, так и написал... Будем пока тарабанить только наши архивы, пока...
-
- VIP персона
- Posts in topic: 223
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Расход ГВС час от часу, кому и зачем это надо
Рост перепадов давления в контрольных точках - это есть хорошо, и вряд ли тут на "экономию" повлияли "замоченные" манометры. Скорее всего, эксплуатационщики теплосетей знают своё дело и эффективно работают в направлении улучшения гидравлических режимов своего необъятного и многотрудного хозяйства (спасибо многочисленным явным и тайным перемыкам!). Гораздо труднее наэкономить вагон и тележку электроэнергии тогда, когда расходы сетевой воды остаются строго неизменными - как, например, это было в декабре 12-го и декабре 13-го.Андрей Чигинев писал(а):И, наверное, является иллюзией либо объясняется неизвестными перетоками стабильный из года в год рост перепадов давления в контрольных точках нашей теплосети в отопительный период (см. диаграмму), а заодно и ровно такое же стабильное из года в год сокращение потребления электроэнергии на перекачку теплоносителя. И это одновременно с ежегодным подключением новых объектов-потребителей. Либо датчики давления вкупе с электросчетчиками также подвержены "замачиванию" с течением времени, либо...
Как видим, непрерывные устремления горожан экономить всё и вся имеют нулевой результат: год спустя (в декабре 13-го по отношению к декабрю 12-го) "экономия" в расходе сетевой воды составила аж 0,15 %! И как при такой "экономии" удаётся сэкономить вагон электроэнергии на перекачку совершенно одинаковых объемов воды - большая загадка. Мож, в самом деле электросчётчики в насосном хозяйстве за год капитально "замочились"? Или экономия э/э - это заслуга более эффективного частотного регулирования, а прижимистые горожане тут вовсе ни при чём?
В общем, никакой, даже призрачной, экономии в расходе сетевой воды за год не случилось - как жили люди, так и живут, не помышляя ни о какой экономии... [/color]
- Андрей Чигинев
- Гуру форума
- Posts in topic: 210
- Сообщения: 2380
- Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
- Поблагодарили: 4 раза
Расход ГВС час от часу, кому и зачем это надо
Оба-на! Просмотрел я таки многотрудных эксплуатационщиков АЗР, которые регулярно, в течение вот уже почти десяти лет "знают своё дело и эффективно работают" в направлении...AGL писал(а):Рост перепадов давления в контрольных точках - это есть хорошо, и вряд ли тут на "экономию" повлияли "замоченные" манометры. Скорее всего, эксплуатационщики теплосетей знают своё дело и эффективно работают в направлении улучшения гидравлических режимов своего необъятного и многотрудного хозяйства (спасибо многочисленным явным и тайным перемыкам!).
А в Ново-Девяткино за последние год-два-три ДИСы работают? Архивы данных уже ДСП или просто совершенно секретно? В Багдаде СПб всё спокойно? Завидую просто откровенно...
-
- VIP персона
- Posts in topic: 223
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Расход ГВС час от часу, кому и зачем это надо
Про другие города и веси сказать трудно - измерительная статистика, как правило, не доступна (коммерческая тайна, суровая безопасность не разрешает, надо у Президента разрешение выхлопотать на передачу архива метрологу и т.д., и т.п.). А та, что доступна, не для чужих глаз - люди понаврезали всевозможных врезных, понакладали накладных, а кое-где понапогружали погружных, и потому показывать теплоучетную дуротень как-то неловко... Что люди подумают, увидев такое "энергосбережение" и результаты непрерывных "дополнительных подналадок"?Андрей Чигинев » Вчера, 21:35 писал(а): ... но в целом-то сокращение потребления ГВС/теплоносителя/ХОВ есть или нет в других городах и весях?
То же Ново-Девяткино, уже давным-давно сидит на отдельно избранной тепловой магистрали, оборудованной ДИС - а сравнить динамику изменения dM=(M1-M2) за прошедшие год-два-три всё никак не получается.
Минувшей осенью обратились ко мне за помощью/советом коллеги из трёх городов - очень крупного, просто крупного и совсем маленького городка. Чтобы рассуждать предметно и поменьше умничать, глядя в потолок, я попросил почасовку за какой-нибудь характерный месяц. Все пообещали прислать. Но прислал только просто крупный - аж за 14 часов (!), с множеством ребусов и теплоучетных тайн. Тот, который очень крупный, сказал, что дать чужаку архив - это проблематично (так и сказал!), а совсем маленький ничего не сказал и ничего не показал...
Так что кривая измерительная статистика в нашей стране охраняется куда надёжнее, чем гостайна.
А с Ново-Девяткино (равно как и с множеством других магистралей) у нас нет никаких гостайн. Гостайны рождаются там, где есть что скрывать. Как только выдастся время, мы и посмотрим, как экономят ново-девяткинцы.
Будем надеяться, что когда-нибудь ребусы с перетоками (возможно, и с перекошенной Г-4) в АЗР порешаются, и мы таки увидим реальную картину. Сейчас, к сожалению, эта картина не является объективной и толкает людей к неверным выводам. Боюсь, что настоящая картина не даст нам повода гордиться всеобъемлющей экономией горожан.
- Андрей Чигинев
- Гуру форума
- Posts in topic: 210
- Сообщения: 2380
- Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
- Поблагодарили: 4 раза
Расход ГВС час от часу, кому и зачем это надо
А вот об ВСЕОБЪЕМЛЮЩЕЙ ЭКОНОМИИ ГОРОРЖАН (в АЗР в том числе) вовсе и не говорилось. А только о том, что в результате наблюдений и ИЗМЕРЕНИЙ в последние годы имеет место значительное сокращение потребления энергоресурсов - горячей и холодной воды, тепловой энергии. Причем, весьма значительное... - Не в курсе насколько это имеет место быть в иных города и весях, а у нас происходит более чем даже...AGL писал(а):...Боюсь, что настоящая картина не даст нам повода гордиться всеобъемлющей экономией горожан.
И гордиться нам в этой части, честно говоря, вовсе нечем. Просто потому, что только дурак может пилить сук ветку дерева, на которой сидит. И это при том, что ветка - достаточно гнилая и вот-вот отвалится сама по себе. А если ее еще подпилить, то она отвалится гораздо раньше, точно в нужном месте и в нужное время.
Механизм реальной экономии, действующий у нас сегодня, уже вполне понятен. Никаких ноу-хау в нем нет - сплошные бизнес-правила недоразвитого отечественного капитализма. Правда, можно попробовать наладить управление этим процессом. Но не надолго, а пока еще ветка более или менее крепкая...
-
- VIP персона
- Posts in topic: 223
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Расход ГВС час от часу, кому и зачем это надо
"Весьма значительное сокращение" (по Чигиневу) - это и есть "всеобъемлющая экономия" (по Лупею). Так мне кажется. А еще мне непрерывно кажется, что мы тянем пустышку и непрерывно блуждаем средь одной сосны. По крайней мере, по части подсчёта "экономии" ГВСа экономными гражданами в декабре 2013-го по сравнению с декабрём 2012-го. Потому что экономии тут нет, а есть призрак, сильно похожий на экономию. Наиболее вероятно, что этот призрак называется "неучтённые перетоки из сетей ВАЗа". Именно эти перетоки и создают ложное представление о якобы экономных горожанах, которые и не думали чего-либо экономить.Андрей Чигинев писал(а):А вот об ВСЕОБЪЕМЛЮЩЕЙ ЭКОНОМИИ ГОРОЖАН (в АЗР в том числе) вовсе и не говорилось. А только о том, что в результате наблюдений и ИЗМЕРЕНИЙ в последние годы имеет место значительное сокращение потребления энергоресурсов - горячей и холодной воды, тепловой энергии. Причем, весьма значительное...
- Андрей Чигинев
- Гуру форума
- Posts in topic: 210
- Сообщения: 2380
- Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
- Поблагодарили: 4 раза
Расход ГВС час от часу, кому и зачем это надо
Нет ничего хуже, чем блуждать вокруг одной сосны в одиночку. Чем я в последнее время и занимаюсь. И постоянно ударяюсь лобешником об эту сосну...AGL писал(а):"Весьма значительное сокращение" (по Чигиневу) - это и есть "всеобъемлющая экономия" (по Лупею). Так мне кажется. А еще мне непрерывно кажется, что мы тянем пустышку и непрерывно блуждаем средь одной сосны. По крайней мере, по части подсчёта "экономии" ГВСа экономными гражданами в декабре 2013-го по сравнению с декабрём 2012-го. Потому что экономии тут нет, а есть призрак, сильно похожий на экономию. Наиболее вероятно, что этот призрак называется "неучтённые перетоки из сетей ВАЗа". Именно эти перетоки и создают ложное представление о якобы экономных горожанах, которые и не думали чего-либо экономить.
Коллеги по форуму! Неужели ни у кого нет часового архива с теплосчетчика большого (квартир 100 или более) МКД за декабрь 2011, 2012, 2013 гг? Если есть, прикрепите, плз.! Ну не может такого быть, чтобы одному мне всё это мерещилось Может не везде пока данные о потреблении тепловой энергии и ГВС переведены под гриф ДСП или того пуще
-
- VIP персона
- Posts in topic: 223
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Расход ГВС час от часу, кому и зачем это надо
Действительно: сопоставляя расходы подпиточной воды из двух декабрей, создаётся впечатление о наличии значительной (по расчётам А.В. - до 7 %) экономии в расходовании горячей воды жителями АЗР. Особенно наглядно эта "экономия" видна в часы утренних и вечерних максимумов.Андрей Чигинев » 30 дек 2013, 01:58 писал(а):На диаграмме - недельный цикл расхода горячей воды (подпитки теплосети) у нас в районе в среднем за четыре недели декабря 2012 и 2013 года. Как ни крути, но видно, что за прошедший год потребители в нашем районе еще немного потрудились и в итоге научились чуть меньше расходовать ГВС (и/или терять теплоносителя) - примерно на 7% по отношению к 2012 году. И вечерние пики потребления стали заметно меньше, и утренние, да и ночной расход тоже снизился со 179 т/ч до 164 т/ч.
Вот так выглядит подпитка АЗР за 2 - 5 декабря (с понедельника по четверг) в 12-м и 13-м годах:
Обращает на себя внимание абсолютная параллельность средних временнЫх тенденций изменения двух подпиток, разнесенных во времени на 1 год. За то надо сказать спасибо жителям, горячеводная жизнь которых проистекает строго по расписанию и не подвластна времени, а также высокоточной высокостабильной работе четырёх ДИСов.
Но, вместе с тем, в утренние и вечерние часы в декабре 2013-го наблюдается значительная "экономия". Наиболее вероятно, что главная причина этой "экономии" - наличие неучтённых перетоков между сетями ВАЗа и АЗР. Причём эти перетоки существенно переменны в течение суток, т.к. управляются они переменным перепадом давления на перемычках. А перепад давления, в свою очередь, зависит от суточных колебаний давления в обратной трубе АЗР (или нескольких обратных трубах? неизвестно), и эти колебания давления управляются нагрузкой ГВС. Вот такая тут причинно-следственная связь между незаглушенными перемычками и наблюдаемой "значительной экономией". [/color]
-
- VIP персона
- Posts in topic: 223
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Расход ГВС час от часу, кому и зачем это надо
Почему в одиночку? А я на что? По крайней мере, я не теряю надежды увести Вас подальше от этой сосны... Сейчас начнём выбираться!Андрей Чигинев » 11 минут назад писал(а):Нет ничего хуже, чем блуждать вокруг одной сосны в одиночку. Чем я в последнее время и занимаюсь. И постоянно ударяюсь лобешником об эту сосну...
- Андрей Чигинев
- Гуру форума
- Posts in topic: 210
- Сообщения: 2380
- Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
- Поблагодарили: 4 раза
Расход ГВС час от часу, кому и зачем это надо
Кстати, последние месяц-полтора наши ДИСы работают в режиме переключения "1 раз в сутки". Это заметно в в часовых архивах? Лично мне - пока нет...
А год назад переключались 1 раз в полчаса.
А год назад переключались 1 раз в полчаса.
-
- VIP персона
- Posts in topic: 223
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Расход ГВС час от часу, кому и зачем это надо
Раз в сутки - это пижонство. Это для метрологии в 48 раз хуже, чем раз в полчаса. Правда, для такого монстра, как АЗР, и при нынешних довольно высоких уровнях сигналов дифманометров и существенно переменных ночных подпитках это пижонство на глаз не будет заметным... Объективно переменная от ночи к ночи подпитка похоронит в себе суточные ступеньки. Но лучше таки вернуться в режим переключения раз в полчаса.Андрей Чигинев » 4 минуты назад писал(а):Кстати, последние месяц-полтора наши ДИСы работают в режиме переключения "1 раз в сутки". Это заметно в в часовых архивах? Лично мне - пока нет...
А год назад переключались 1 раз в полчаса.
-
- VIP персона
- Posts in topic: 223
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Расход ГВС час от часу, кому и зачем это надо
Вот, попался под руки сюжет из минувшего декабря с частотой перестановки ДМов 1 раз в сутки:
Здесь верхние пределы измерений расходомеров сориентированы на огромные договорные расходы, которые недостижимы ни при каких обстоятельствах. И сейчас, в предзимний период, приходится работать на малых перепадах (около 4 - 6 кПа), из-за чего при частоте перестановки ДМов раз в сутки хорошо видна дифференциальная змейка.
В нечётные сутки имеем отрицательное рассогласование погрешностей ДМов, и по ночам при минимуме потребления ГВСа на заводе наблюдается заметное занижение учёта подпитки (ночью подпитка даже уходит в лёгкий минус).
По чётным суткам ДМы меняются местами, появляется такое же положительное рассогласование, и учет подпитки завышен ровно настолько, насколько он был занижен в нечетные сутки. И безошибочными получаются результаты учёта только за двое суток подряд.
Понятно, что за 30 суток (за 15 пар суток) никакой ошибки в учёте подпитки не будет.
А если в месяце 31 сутки, то последним суткам месяца пары не будет, и месячный учёт будет иметь ошибку, равную ошибке 31-х, непарных, суток. Хорошо ли это - переключаться раз в сутки? На мой взгляд, не очень хорошо.
Опять же, если кому-то нужен точный учет за каждые отдельные сутки, то переключаться раз в сутки тоже нельзя, т.к. каждые в отдельности сутки будут содержать знакопеременную ошибку. Т.е. опять переключение по принципу "раз в сутки" - это не есть хорошо.
Отсюда вывод: если бы начальником в ТЕВИСе был я, то я распорядился бы выставить частоту перестановки ДМов, равную раз в полчаса. И тогда и каждый час, и каждые сутки не будут содержать ошибки недоучёта и/или переучёта, свойственной классическим измерениям. [/color]
Это слабооткрытая заводская магистраль Ду500, типа Турбоатомгаза. Только относительная подпитка тут 3 % (на ТАГе - 0,5 %). Но зимой циркуляция будет раза в два выше (сейчас около 400 т/ч), и отн. подпитка упадёт до 1,5 %.
Здесь верхние пределы измерений расходомеров сориентированы на огромные договорные расходы, которые недостижимы ни при каких обстоятельствах. И сейчас, в предзимний период, приходится работать на малых перепадах (около 4 - 6 кПа), из-за чего при частоте перестановки ДМов раз в сутки хорошо видна дифференциальная змейка.
В нечётные сутки имеем отрицательное рассогласование погрешностей ДМов, и по ночам при минимуме потребления ГВСа на заводе наблюдается заметное занижение учёта подпитки (ночью подпитка даже уходит в лёгкий минус).
По чётным суткам ДМы меняются местами, появляется такое же положительное рассогласование, и учет подпитки завышен ровно настолько, насколько он был занижен в нечетные сутки. И безошибочными получаются результаты учёта только за двое суток подряд.
Понятно, что за 30 суток (за 15 пар суток) никакой ошибки в учёте подпитки не будет.
А если в месяце 31 сутки, то последним суткам месяца пары не будет, и месячный учёт будет иметь ошибку, равную ошибке 31-х, непарных, суток. Хорошо ли это - переключаться раз в сутки? На мой взгляд, не очень хорошо.
Опять же, если кому-то нужен точный учет за каждые отдельные сутки, то переключаться раз в сутки тоже нельзя, т.к. каждые в отдельности сутки будут содержать знакопеременную ошибку. Т.е. опять переключение по принципу "раз в сутки" - это не есть хорошо.
Отсюда вывод: если бы начальником в ТЕВИСе был я, то я распорядился бы выставить частоту перестановки ДМов, равную раз в полчаса. И тогда и каждый час, и каждые сутки не будут содержать ошибки недоучёта и/или переучёта, свойственной классическим измерениям. [/color]