Реальная экономия в энергоснабжении - это сколько?

Обсуждение режимов, качества и эффективности теплоснабжения
Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Posts in topic: 73
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
Поблагодарили: 4 раза

Реальная экономия в энергоснабжении - это сколько?

#101

Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 05 ноя 2013, 00:47

Пара слов о температурном режиме теплоснабжения. Сейчас ситуация у нас, честно говоря, хреновая - для соблюдения температурного графика. ТЭЦ выдает Т1 и Р1 почти в точном соответствии с режимной картой (чуть завышает по Т1), при этом, если на улице вот уже вторую неделю в среднем где-то +10 град.С или около того, то выдержать Т2 - задача архисложная... С чем, к моему огромному удивлению, великолепно справляются наши потребители: перепад температур dT=T1-T2 вместо положенных по графику 18 град.С составляет в среднем аж 26 град.С! И как пример - еще одна тепловая магистраль, отходящая от той же самой ТЭЦ ВАЗа, но не имеющая к нам с недавних пор никакого отношения: на ней перепад температур в тот же самый момент времени всего 16 градусов... Чему же тогда удивляться, что и ночная подпитка теплосети у наших потребителей составляет менее 1% от циркуляции, причем в открытой системе :du_ma_et: Хотя, закручивать далее эти гайки очень сложно - как бы резьбу не сорвать... :-(
Вложения
Режим.png

Вячеслав Шутиков
Ветеран форума
Posts in topic: 6
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 16:22
Поблагодарили: 4 раза

Реальная экономия в энергоснабжении - это сколько?

#102

Непрочитанное сообщение Вячеслав Шутиков » 05 ноя 2013, 00:55

Температура - это хорошо, но не так впечатляет как 1%-ая подпитка по ночам.

Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Posts in topic: 73
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
Поблагодарили: 4 раза

Реальная экономия в энергоснабжении - это сколько?

#103

Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 11 ноя 2013, 03:00

Очень теплая осень этого года в наших краях привела к тому, что даже вода в Волге перестала остывать в это время года, как ей было положено. А остановилась где-то на температуре 8,5...9 град.С.
Вложения
Tхв.png

AGL
VIP персона
Posts in topic: 28
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Реальная экономия в энергоснабжении - это сколько?

#104

Непрочитанное сообщение AGL » 11 ноя 2013, 03:24

Не иначе, как Тхв навёрстывает упущенное в октябре. Видно, как в октябре Тхв сильно отставала от статистики прошлых лет.

Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Posts in topic: 73
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
Поблагодарили: 4 раза

Реальная экономия в энергоснабжении - это сколько?

#105

Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 12 ноя 2013, 02:52

AGL » Вчера, 20:24 писал(а):Не иначе, как Тхв навёрстывает упущенное в октябре. Видно, как в октябре Тхв сильно отставала от статистики прошлых лет.
Не то чтобы отставала, а скорее "опережала в снижении" - и вдруг остановилась. И в этом нет ничего хорошего просто потому, что погода своё всё равно быстро наверстает - но уже каким-то аналогичным скачкОм и Тнв, и Тхв в минус...
А в ваших краях с этими параметрами (Тхв, Тнв) как сегодня дела обстоят?

AGL
VIP персона
Posts in topic: 28
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Реальная экономия в энергоснабжении - это сколько?

#106

Непрочитанное сообщение AGL » 16 ноя 2013, 18:39

У нас с 25-го октября осень повернулась к лету, и Тхв пошла в рост. А 3-го ноября нынешняя Тхв уже на 3 градуса была выше прошлогодней:
Тхв в 12-м и 13-м году.png
Хотя в среднем за октябрь-ноябрь Тхв в 12-м и 13-м годах получилась почти одинаковой - всего 0,1 °С расхождения за 1067 часов...[/color]

Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Posts in topic: 73
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
Поблагодарили: 4 раза

Реальная экономия в энергоснабжении - это сколько?

#107

Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 24 ноя 2013, 15:58

Ровно через неделю будет точно год, как на ЦТП-31 были запущены в работу моноблочные РППД, измеряющие в том числе и расход холодной питьевой воды на четыре достаточно больших 16-этажных МКД. Какова же средняя динамика потребления холодной воды за этот почти годовой промежуток времени? На диаграмме четко видна тенденция к снижению потребления, которая выражается в среднем ежедневным уменьшением потребления ХПВ на 82,5 кг. Если же сравнить между собой недельное потребление воды в начале и конце представленного периода, то получим:
- с 1 по 7 декабря 2012 года: 1198 т;
- с 17 по 23 ноября 2013 года: 1068 т.
Итоговая разница составляет 130 т в неделю, т.е. сокращение расхода воды на 11%. Что неплохо согласуется с данными реализации холодной воды по всему району в целом, где мы имеем снижение потребления в 2013 году на 10% по сравнению с 2012 годом. И откуда это только берется?
Вложения
ХПВ на ЦТП-31.png

Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Posts in topic: 73
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
Поблагодарили: 4 раза

Реальная экономия в энергоснабжении - это сколько?

#108

Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 24 ноя 2013, 16:25

Если сравнить недельные циклы расхода воды в начале и конце годового периода, то в первую очередь возникает именно впечатление некоторого параллельного "сдвига вниз" линии, характеризующей почасовое потребление. Отношение вечернего максимума к ночному минимуму при этом заметно растет. Соответственно, наиболее вероятным механизмом продолжающейся вплоть до этого дня экономии по прежнему является способ "затыкания дыр" - т.е. снижения непроизводительных утечек.
Вложения
2 недели ХПВ на ЦТП-31.png

AGL
VIP персона
Posts in topic: 28
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Реальная экономия в энергоснабжении - это сколько?

#109

Непрочитанное сообщение AGL » 25 ноя 2013, 02:00

Возможно, что одной из причин "просадки" ноябрьского графика по отношению к декабрьскому является теплая ноябрьская погода. Может быть, уменьшение объёма потребления связано с отъездом части горожан на свои фазенды?
Другой причиной уменьшения ноябрьского потребления может быть замена диафрагм, что привело к увеличению перепадов на СУ в 8,2 раза.
671_ЦТП-31. Перепады.png
Следовательно, сегодня фактические погрешности измерения перепада и расхода тоже в 8,2 раза меньше по отношению к декабрьским измерениям. А мы помним, что прошлой зимой смещения нулей у обоих дифманометров были положительными (6 и 16 Па), что на сверхмалых перепадах (до 17 Па по ночам) в декабре давало приличное завышение учета масс Мхв1 и Мхв2. Сегодня (если смещения нулей остались прежними) это завышение уже в 8,2 раза меньше (на порядок), и потому ночные массы Мхв1 и Мхв2 в ноябре заметно уменьшились, освободившись от значительных декабрьских положительных погрешностей.
Жаль, что мы не знаем сегодняшнего положения дел со смещением нулей дифманометров. Поэтому придётся вносить поправки в декабрьский учёт по данным смещений нулей из марта - апреля. Посмотрим, насколько выравняются ночные расходы ХВ в декабре и ноябре после внесения поправок на ноль в декабрьский учёт. [/color]

Вячеслав Шутиков
Ветеран форума
Posts in topic: 6
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 16:22
Поблагодарили: 4 раза

Реальная экономия в энергоснабжении - это сколько?

#110

Непрочитанное сообщение Вячеслав Шутиков » 25 ноя 2013, 09:02

Андрей Чигинев » Вчера, 08:58 писал(а):Ровно через неделю будет точно год, как на ЦТП-31 были запущены в работу моноблочные РППД, измеряющие в том числе и расход холодной питьевой воды на четыре достаточно больших 16-этажных МКД. Какова же средняя динамика потребления холодной воды за этот почти годовой промежуток времени? На диаграмме четко видна тенденция к снижению потребления, которая выражается в среднем ежедневным уменьшением потребления ХПВ на 82,5 кг. Если же сравнить между собой недельное потребление воды в начале и конце представленного периода, то получим:
- с 1 по 7 декабря 2012 года: 1198 т;
- с 17 по 23 ноября 2013 года: 1068 т.
Итоговая разница составляет 130 т в неделю, т.е. сокращение расхода воды на 11%. Что неплохо согласуется с данными реализации холодной воды по всему району в целом, где мы имеем снижение потребления в 2013 году на 10% по сравнению с 2012 годом. И откуда это только берется?
А.В., а поставьте-ка на этот график метки времени замены диафрагм.

Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Posts in topic: 73
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
Поблагодарили: 4 раза

Реальная экономия в энергоснабжении - это сколько?

#111

Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 25 ноя 2013, 16:11

AGL писал(а):Возможно, что одной из причин "просадки" ноябрьского графика по отношению к декабрьскому является теплая ноябрьская погода. Может быть, уменьшение объёма потребления связано с отъездом части горожан на свои фазенды?
В теплую погоду потребление холодной воды (из-за более высокой Тхв), как правило, выше, а не ниже, а в данном случае все происходит с точностью до наоборот. На легких дачных фазендах в будние дни уже давно никто не живет, т.к. там весьма холодно. Обычно некоторым заметным рубежом возврата населения с летних фазенд в город является 1-е сентября и пара недель после него, что неплохо просматривается и на приведенной выше диаграмме.

Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Posts in topic: 73
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
Поблагодарили: 4 раза

Реальная экономия в энергоснабжении - это сколько?

#112

Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 25 ноя 2013, 20:18

Вячеслав Шутиков писал(а):...а поставьте-ка на этот график метки времени замены диафрагм.
Метки поставить можно, только потребуется определенное время.
А пока картина в целом "с высоты птичьего полета" - часовые архивы за весь практически годовой период времени. Видно, что ночной минимум почти скачкообразно изменился в меньшую сторону на величину примерно 0,5 т/ч где-то между 1 и 15 апреля. Очень даже вероятно, что это произошло именно в результате затыкания очередной дырочки в системе водоснабжения.
Вложения
ЦТП-31, часовые за год.png

Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Posts in topic: 73
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
Поблагодарили: 4 раза

Реальная экономия в энергоснабжении - это сколько?

#113

Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 08 дек 2013, 02:06

Вячеслав Шутиков » 04 ноя 2013, 17:55 писал(а):Температура - это хорошо, но не так впечатляет как 1%-ая подпитка по ночам.
Какая бы ни была подпитка по ночам, соблюдение температурного режима в течение отопительного сезона - задача крайне сложная. Хотя бы потому, что она завязана на достаточно долгосрочный (от суток до трех) прогноз погоды, который, как известно, точным никогда не бывает :nez-nayu: Причем эта задача многократно более важная, чем уничтожение утечек - т.к. воды (то бишь теплоносителя) у нас до хрена :sh_ok: , а вот с газом - проблемы :men:
Поэтому еще раз про соблюдение температурного графика.
Автоматизация системы теплоснабжения помогает неплохо справляться с соблюдением температурного графика даже при перегреве со стороны источника. С самого начала этого отопительного сезона мы начали в меру своих силишек и умишка заниматься этим вопросом, посмотрим, что получится в итоге. Пока борьба происходит с переменным успехом, но даже в этом случае видно что:
- Там, где над данным вопросом работают - есть некоторый результат: при требуемой величине теплосъема в 32 град.С он составляет 34 град.С (средневзвешенная величина).
- А там, где не работают, теплосъем всего лишь 27 град.С.
А эта разница теплосъема в 7 градусов Цельсия при таких объемах теплопотребления стОит весьма немало! Никак не меньше, точнее гораздо больше, чем ночная подпитка...
Вложения
Режим 7 дек 2013.png

Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Posts in topic: 73
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
Поблагодарили: 4 раза

Реальная экономия в энергоснабжении - это сколько?

#114

Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 23 дек 2013, 02:58

Стабильность - признак мастерства...
По-прежнему наши четыре магистрали (Г-1, Г-2, Г-3 и Г-4) даже при перегреве обеспечивают практически расчетный теплосъем в 32 град.С при требуемых 33 градусах. А там, где не очень-то занимаются наладкой (ПКЗ), получается всего 25.
Но вот в чём вопрос: а что реально не позволяет нам выйти при данных условиях на расчетную Т2? В чём проблема?
Вложения
T-режим.png

Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Posts in topic: 73
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
Поблагодарили: 4 раза

Реальная экономия в энергоснабжении - это сколько?

#115

Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 15 янв 2014, 01:59

AGL » 04 янв 2014, 16:07 писал(а): Гораздо труднее наэкономить вагон и тележку электроэнергии тогда, когда расходы сетевой воды остаются строго неизменными - как, например, это было в декабре 12-го и декабре 13-го.Как видим, непрерывные устремления горожан экономить всё и вся имеют нулевой результат: год спустя (в декабре 13-го по отношению к декабрю 12-го) "экономия" в расходе сетевой воды составила аж 0,15 %! И как при такой "экономии" удаётся сэкономить вагон электроэнергии на перекачку совершенно одинаковых объемов воды - большая загадка. Мож, в самом деле электросчётчики в насосном хозяйстве за год капитально "замочились"? Или экономия э/э - это заслуга более эффективного частотного регулирования, а прижимистые горожане тут вовсе ни при чём?
В общем, никакой, даже призрачной, экономии в расходе сетевой воды за год не случилось - как жили люди, так и живут, не помышляя ни о какой экономии...
Есть предложение переместиться для обсуждения экономии или "экономии" в соответствующую тему. Поскольку есть еще аргументы, не поддающиеся объяснению при помощи обычных перемычек...
Вот и переместились.
Сначала о строго неизменных расходах сетевой воды. Для сведения - у нас на каждой тепловой магистрали (Г-1,2 и 3) в начале жилого района (т.е. примерно на полпути от ТЭЦ до конечного потребителя) установлены и работают весь отопительный сезон три крупные повысительные насосные станции (ПНС). Они являются основными "пожирателями электроэнергии" в ТЕВИСе и "съедают" в год ориентировочно 30-35 млн.кВт*ч электроэнергии, что составляет примерно 70% всего электропотребления нашего технологического оборудования. На каждой ПНС есть группа больших сетевых насосов мощностью 700 кВт (5-7 штук на станцию), установленных на подающей линии теплосети, и группа обратных насосов мощностью в среднем 500 кВт (4-5 штук на станцию), откачивающих обратку из города в сторону ТЭЦ. Нет там никакого частотного регулирования (к огромному сожалению), но есть очень продолжительный (ПНС-1 была запущена в 1981 году) опыт работы - когда и какие насосы надо включать, как настраивать большие (Ду=800) регулирующие клапаны и т.д. В результате за последние три, пардон, четыре (2010 не сразу нашел, а исправить потом забыл) года имеем следующую динамику потребления - на диаграмме. Очень даже интересно, как подобного можно достичь при "строго неизменных расходах сетевой воды"? Разве что только предположить, что у нас вот уже более 40 лет работают полные деби не очень умные люди, которые вдруг прозрели к 2011 году, и сразу начали очень правильно управлять насосами. И воз или не совсем воз, а неплохую такую тележку электроэнергии наэкономили - почти 23% в сравнении 2011 и 2013 годов.
Вложения
Эл потребление ПНС.png

Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Posts in topic: 73
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
Поблагодарили: 4 раза

Реальная экономия в энергоснабжении - это сколько?

#116

Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 15 янв 2014, 03:07

Но еще интереснее дело обстоит тогда, когда нет никакой циркуляции теплоносителя, т.е. вычисляемой разности в расходе между подачей и обраткой. Как и в любом муниципальном образовании, в Автозаводском районе (АЗР) Тольятти есть еще и система холодного водоснабжения, которая точно не циркулирует, а просто "работает на тупик". Наше ОАО эксплуатирует и ее тоже - для всех тех же 2200 объектов и 440 тыс. жителей. И на вводе в жилую часть АЗР работают две повысительные насосные станции холодной воды третьего подъема (ВНС-01 и ВНС-02). Которые тоже "употребляют" очень немало электроэнергии, хотя и на порядок меньше чем наши ПНС. И с ними точно та же беда приключилась - падает электропотребление, как ни крути... На диаграмме это, надеюсь, заметно...
И если предположить, что представленные мной в разных сообщениях этой темы материалы о сокращении потребления как горячей, так и холодной воды в АЗР имеют место быть на самом деле, то действительное сокращение потребления электроэнергии при передаче этих ресурсов только подтверждает факт весьма существенной экономии.
Зачем же изобретать дополнительные сущности, типа всевозможных перетоков и перемычек, которые "никто не ищет"... Как "не искали" в свое время перетоков между Г-4 - с впервые установленной реальной промышленной ДИС! - и тем же вводом ПКЗ... И грустно "черпали" в очередной ночной минимум "минус пять-семь тонн" отрицательной утечки. И где сейчас эти проблемы?
Вложения
Эл потребление ВНС.png

Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Posts in topic: 73
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
Поблагодарили: 4 раза

Реальная экономия в энергоснабжении - это сколько?

#117

Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 25 янв 2014, 18:59

Ну вот зима более или менее вступила в свои права - на улице сегодня около минус двадцати град.С, да еще и с ветерком. Опять же смотрим режим теплопотребления АЗР в этих условиях. Разница средневзвешенных Т1 и Т2 по магистралям ОАО ТЕВИС (Г-1, Г-2, Г-3 и Г-4) дает dT = (111,6-58,1) > 53 град.С, а на ВАЗовской магистрали (ПКЗ) dT = (T1-T2) всего 41 град.С.
Хотя и нам есть еще к чему стремиться - по режимной карте при такой температуре наружного воздуха dT должна равняться 59 град.С.
Вложения
Режим теплоснабжения АЗР 25-01-2014.png

AGL
VIP персона
Posts in topic: 28
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Реальная экономия в энергоснабжении - это сколько?

#118

Непрочитанное сообщение AGL » 25 янв 2014, 21:29

Андрей Чигинев писал(а):Разница средневзвешенных Т1 и Т2 по магистралям ОАО ТЕВИС (Г-1, Г-2, Г-3 и Г-4) дает dT = (111,6-58,1) > 53 град.С, а на ВАЗовской магистрали (ПКЗ) dT = (T1-T2) всего 41 град.С.
Перепад температур в 41 °С на ПКЗ - это очень даже хорошо. Обычно промышленные потребители не могут охладить Т1 на 41 градус (промвентиляция, как правило, даёт малый перепад температур). И, чем больше в зоне теплоснабжения промпотребителей с вентиляционной нагрузкой, тем выше Т2 в магистрали и, соотв., тем ниже dT.
Судя по всему, доля вент. нагрузки у промпотребителей ПКЗ сравнительно невелика, и потому получается вполне приличный dT = 41 °С. А там, где вентиляции много, а отопления мало, мечтать о сколь-нибудь глубоком охлаждении Т1 (как это мы наблюдаем в жилье) не приходится. Наглядный пример - наш завод Турбоатомгаз (ТАГ) и жилой массив Ново-Девяткино (НД).
Нагрузка НД - почти 100 % отопительная, а на ТАГе - процентов на 85 вентиляционная. В результате на НД имеем достаточно глубокое охлаждение сетевой воды, а на ТАГе - "так себе".
702_Температуры НД и ТАГ.png
Как видим, в обе магистрали уходит вода с одинаковой температурой Т1 (расхождение двух Т1 по известным причинам - всего 0,3 °С). Но ТАГ со своей мощной вентиляцией не может охладить воду так, как это удаётся системам отопления на НД. В результате имеем: dT (НД) = 36,3 °С, dT (ТАГ) = 16,8 °С. И ничего с этим не поделать...
Так что иметь на ПКЗ dT = 41 °C - это очень даже хорошо.
Андрей Викторович, на вскидку: каков процент нагрузки промпотребителей в общей нагрузке ПКЗ? Наверное, не меньше 65 - 70 %? [/color]

Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Posts in topic: 73
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
Поблагодарили: 4 раза

Реальная экономия в энергоснабжении - это сколько?

#119

Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 25 янв 2014, 21:37

AGL писал(а):Андрей Викторович, на вскидку: каков процент нагрузки промпотребителей в общей нагрузке ПКЗ? Наверное, не меньше 65 - 70 %?
Не менее 95% - точно. Навскидку - 97-98%. Если очень интересно, могу уточнить в понедельник на работе.
Жилья там точно нет. Есть часть промплощадки ВАЗа, и некоторых его отдельно стоящих производств, учебный центр, техникум (колледж), опытно-промышленное производство и т.п., медсанчасть и т.д. Всё это я в своей оценке нагрузки отнес к промпотребителям.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 28
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Реальная экономия в энергоснабжении - это сколько?

#120

Непрочитанное сообщение AGL » 25 янв 2014, 22:05

Ого! Не менее 95 %! Даже удивительно, что промпотребители ПКЗ умудряются столь глубоко (на 41 °С) охладить сетевую воду. Наша промышленность не может похвастаться такой эффективностью работы вентиляции...
Ради интереса можно взглянуть, как изменяются перепады температур на НД (нагрузка в основном отопительная) и на ТАГе (большая часть нагрузки - вентиляция).
703_dT НД и ТАГа от Т1.png
Важнейшим показателем эффективности работы системы теплопотребления является чувствительность dT к Т1 (Sdt). В жилых домах Ново-Девяткино Sdt = 0,69 °С/°С. Т.е. каждый градус прироста Т1 потребители охлаждают на 0,69 °С. Это даже больше, чем положено по графику регулирования (Sdtгр = 0,64). А вот на ТАГе получается куда скромнее - Sdt = 0,37, т.е. в 2 раза хуже, чем на НД. Т.е. вентиляционные установки завода не могут охладить воду так, как это получается у батарей отопления.[/color]

Ответить