Реальная экономия в энергоснабжении - это сколько?
- Андрей Чигинев
- Гуру форума
- Posts in topic: 73
- Сообщения: 2380
- Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
- Поблагодарили: 4 раза
Реальная экономия в энергоснабжении - это сколько?
Пара слов о температурном режиме теплоснабжения. Сейчас ситуация у нас, честно говоря, хреновая - для соблюдения температурного графика. ТЭЦ выдает Т1 и Р1 почти в точном соответствии с режимной картой (чуть завышает по Т1), при этом, если на улице вот уже вторую неделю в среднем где-то +10 град.С или около того, то выдержать Т2 - задача архисложная... С чем, к моему огромному удивлению, великолепно справляются наши потребители: перепад температур dT=T1-T2 вместо положенных по графику 18 град.С составляет в среднем аж 26 град.С! И как пример - еще одна тепловая магистраль, отходящая от той же самой ТЭЦ ВАЗа, но не имеющая к нам с недавних пор никакого отношения: на ней перепад температур в тот же самый момент времени всего 16 градусов... Чему же тогда удивляться, что и ночная подпитка теплосети у наших потребителей составляет менее 1% от циркуляции, причем в открытой системе Хотя, закручивать далее эти гайки очень сложно - как бы резьбу не сорвать...
-
- Ветеран форума
- Posts in topic: 6
- Сообщения: 1371
- Зарегистрирован: 13 янв 2012, 16:22
- Поблагодарили: 4 раза
Реальная экономия в энергоснабжении - это сколько?
Температура - это хорошо, но не так впечатляет как 1%-ая подпитка по ночам.
- Андрей Чигинев
- Гуру форума
- Posts in topic: 73
- Сообщения: 2380
- Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
- Поблагодарили: 4 раза
Реальная экономия в энергоснабжении - это сколько?
Очень теплая осень этого года в наших краях привела к тому, что даже вода в Волге перестала остывать в это время года, как ей было положено. А остановилась где-то на температуре 8,5...9 град.С.
-
- VIP персона
- Posts in topic: 28
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Реальная экономия в энергоснабжении - это сколько?
Не иначе, как Тхв навёрстывает упущенное в октябре. Видно, как в октябре Тхв сильно отставала от статистики прошлых лет.
- Андрей Чигинев
- Гуру форума
- Posts in topic: 73
- Сообщения: 2380
- Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
- Поблагодарили: 4 раза
Реальная экономия в энергоснабжении - это сколько?
Не то чтобы отставала, а скорее "опережала в снижении" - и вдруг остановилась. И в этом нет ничего хорошего просто потому, что погода своё всё равно быстро наверстает - но уже каким-то аналогичным скачкОм и Тнв, и Тхв в минус...AGL » Вчера, 20:24 писал(а):Не иначе, как Тхв навёрстывает упущенное в октябре. Видно, как в октябре Тхв сильно отставала от статистики прошлых лет.
А в ваших краях с этими параметрами (Тхв, Тнв) как сегодня дела обстоят?
-
- VIP персона
- Posts in topic: 28
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Реальная экономия в энергоснабжении - это сколько?
У нас с 25-го октября осень повернулась к лету, и Тхв пошла в рост. А 3-го ноября нынешняя Тхв уже на 3 градуса была выше прошлогодней:
Хотя в среднем за октябрь-ноябрь Тхв в 12-м и 13-м годах получилась почти одинаковой - всего 0,1 °С расхождения за 1067 часов...[/color]
- Андрей Чигинев
- Гуру форума
- Posts in topic: 73
- Сообщения: 2380
- Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
- Поблагодарили: 4 раза
Реальная экономия в энергоснабжении - это сколько?
Ровно через неделю будет точно год, как на ЦТП-31 были запущены в работу моноблочные РППД, измеряющие в том числе и расход холодной питьевой воды на четыре достаточно больших 16-этажных МКД. Какова же средняя динамика потребления холодной воды за этот почти годовой промежуток времени? На диаграмме четко видна тенденция к снижению потребления, которая выражается в среднем ежедневным уменьшением потребления ХПВ на 82,5 кг. Если же сравнить между собой недельное потребление воды в начале и конце представленного периода, то получим:
- с 1 по 7 декабря 2012 года: 1198 т;
- с 17 по 23 ноября 2013 года: 1068 т.
Итоговая разница составляет 130 т в неделю, т.е. сокращение расхода воды на 11%. Что неплохо согласуется с данными реализации холодной воды по всему району в целом, где мы имеем снижение потребления в 2013 году на 10% по сравнению с 2012 годом. И откуда это только берется?
- с 1 по 7 декабря 2012 года: 1198 т;
- с 17 по 23 ноября 2013 года: 1068 т.
Итоговая разница составляет 130 т в неделю, т.е. сокращение расхода воды на 11%. Что неплохо согласуется с данными реализации холодной воды по всему району в целом, где мы имеем снижение потребления в 2013 году на 10% по сравнению с 2012 годом. И откуда это только берется?
- Андрей Чигинев
- Гуру форума
- Posts in topic: 73
- Сообщения: 2380
- Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
- Поблагодарили: 4 раза
Реальная экономия в энергоснабжении - это сколько?
Если сравнить недельные циклы расхода воды в начале и конце годового периода, то в первую очередь возникает именно впечатление некоторого параллельного "сдвига вниз" линии, характеризующей почасовое потребление. Отношение вечернего максимума к ночному минимуму при этом заметно растет. Соответственно, наиболее вероятным механизмом продолжающейся вплоть до этого дня экономии по прежнему является способ "затыкания дыр" - т.е. снижения непроизводительных утечек.
-
- VIP персона
- Posts in topic: 28
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Реальная экономия в энергоснабжении - это сколько?
Возможно, что одной из причин "просадки" ноябрьского графика по отношению к декабрьскому является теплая ноябрьская погода. Может быть, уменьшение объёма потребления связано с отъездом части горожан на свои фазенды?
Другой причиной уменьшения ноябрьского потребления может быть замена диафрагм, что привело к увеличению перепадов на СУ в 8,2 раза.
Жаль, что мы не знаем сегодняшнего положения дел со смещением нулей дифманометров. Поэтому придётся вносить поправки в декабрьский учёт по данным смещений нулей из марта - апреля. Посмотрим, насколько выравняются ночные расходы ХВ в декабре и ноябре после внесения поправок на ноль в декабрьский учёт. [/color]
Другой причиной уменьшения ноябрьского потребления может быть замена диафрагм, что привело к увеличению перепадов на СУ в 8,2 раза.
Следовательно, сегодня фактические погрешности измерения перепада и расхода тоже в 8,2 раза меньше по отношению к декабрьским измерениям. А мы помним, что прошлой зимой смещения нулей у обоих дифманометров были положительными (6 и 16 Па), что на сверхмалых перепадах (до 17 Па по ночам) в декабре давало приличное завышение учета масс Мхв1 и Мхв2. Сегодня (если смещения нулей остались прежними) это завышение уже в 8,2 раза меньше (на порядок), и потому ночные массы Мхв1 и Мхв2 в ноябре заметно уменьшились, освободившись от значительных декабрьских положительных погрешностей.
Жаль, что мы не знаем сегодняшнего положения дел со смещением нулей дифманометров. Поэтому придётся вносить поправки в декабрьский учёт по данным смещений нулей из марта - апреля. Посмотрим, насколько выравняются ночные расходы ХВ в декабре и ноябре после внесения поправок на ноль в декабрьский учёт. [/color]
-
- Ветеран форума
- Posts in topic: 6
- Сообщения: 1371
- Зарегистрирован: 13 янв 2012, 16:22
- Поблагодарили: 4 раза
Реальная экономия в энергоснабжении - это сколько?
А.В., а поставьте-ка на этот график метки времени замены диафрагм.Андрей Чигинев » Вчера, 08:58 писал(а):Ровно через неделю будет точно год, как на ЦТП-31 были запущены в работу моноблочные РППД, измеряющие в том числе и расход холодной питьевой воды на четыре достаточно больших 16-этажных МКД. Какова же средняя динамика потребления холодной воды за этот почти годовой промежуток времени? На диаграмме четко видна тенденция к снижению потребления, которая выражается в среднем ежедневным уменьшением потребления ХПВ на 82,5 кг. Если же сравнить между собой недельное потребление воды в начале и конце представленного периода, то получим:
- с 1 по 7 декабря 2012 года: 1198 т;
- с 17 по 23 ноября 2013 года: 1068 т.
Итоговая разница составляет 130 т в неделю, т.е. сокращение расхода воды на 11%. Что неплохо согласуется с данными реализации холодной воды по всему району в целом, где мы имеем снижение потребления в 2013 году на 10% по сравнению с 2012 годом. И откуда это только берется?
- Андрей Чигинев
- Гуру форума
- Posts in topic: 73
- Сообщения: 2380
- Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
- Поблагодарили: 4 раза
Реальная экономия в энергоснабжении - это сколько?
В теплую погоду потребление холодной воды (из-за более высокой Тхв), как правило, выше, а не ниже, а в данном случае все происходит с точностью до наоборот. На легких дачных фазендах в будние дни уже давно никто не живет, т.к. там весьма холодно. Обычно некоторым заметным рубежом возврата населения с летних фазенд в город является 1-е сентября и пара недель после него, что неплохо просматривается и на приведенной выше диаграмме.AGL писал(а):Возможно, что одной из причин "просадки" ноябрьского графика по отношению к декабрьскому является теплая ноябрьская погода. Может быть, уменьшение объёма потребления связано с отъездом части горожан на свои фазенды?
- Андрей Чигинев
- Гуру форума
- Posts in topic: 73
- Сообщения: 2380
- Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
- Поблагодарили: 4 раза
Реальная экономия в энергоснабжении - это сколько?
Метки поставить можно, только потребуется определенное время.Вячеслав Шутиков писал(а):...а поставьте-ка на этот график метки времени замены диафрагм.
А пока картина в целом "с высоты птичьего полета" - часовые архивы за весь практически годовой период времени. Видно, что ночной минимум почти скачкообразно изменился в меньшую сторону на величину примерно 0,5 т/ч где-то между 1 и 15 апреля. Очень даже вероятно, что это произошло именно в результате затыкания очередной дырочки в системе водоснабжения.
- Андрей Чигинев
- Гуру форума
- Posts in topic: 73
- Сообщения: 2380
- Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
- Поблагодарили: 4 раза
Реальная экономия в энергоснабжении - это сколько?
Какая бы ни была подпитка по ночам, соблюдение температурного режима в течение отопительного сезона - задача крайне сложная. Хотя бы потому, что она завязана на достаточно долгосрочный (от суток до трех) прогноз погоды, который, как известно, точным никогда не бывает Причем эта задача многократно более важная, чем уничтожение утечек - т.к. воды (то бишь теплоносителя) у нас до хрена , а вот с газом - проблемыВячеслав Шутиков » 04 ноя 2013, 17:55 писал(а):Температура - это хорошо, но не так впечатляет как 1%-ая подпитка по ночам.
Поэтому еще раз про соблюдение температурного графика.
Автоматизация системы теплоснабжения помогает неплохо справляться с соблюдением температурного графика даже при перегреве со стороны источника. С самого начала этого отопительного сезона мы начали в меру своих силишек и умишка заниматься этим вопросом, посмотрим, что получится в итоге. Пока борьба происходит с переменным успехом, но даже в этом случае видно что:
- Там, где над данным вопросом работают - есть некоторый результат: при требуемой величине теплосъема в 32 град.С он составляет 34 град.С (средневзвешенная величина).
- А там, где не работают, теплосъем всего лишь 27 град.С.
А эта разница теплосъема в 7 градусов Цельсия при таких объемах теплопотребления стОит весьма немало! Никак не меньше, точнее гораздо больше, чем ночная подпитка...
- Андрей Чигинев
- Гуру форума
- Posts in topic: 73
- Сообщения: 2380
- Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
- Поблагодарили: 4 раза
Реальная экономия в энергоснабжении - это сколько?
Стабильность - признак мастерства...
По-прежнему наши четыре магистрали (Г-1, Г-2, Г-3 и Г-4) даже при перегреве обеспечивают практически расчетный теплосъем в 32 град.С при требуемых 33 градусах. А там, где не очень-то занимаются наладкой (ПКЗ), получается всего 25.
Но вот в чём вопрос: а что реально не позволяет нам выйти при данных условиях на расчетную Т2? В чём проблема?
По-прежнему наши четыре магистрали (Г-1, Г-2, Г-3 и Г-4) даже при перегреве обеспечивают практически расчетный теплосъем в 32 град.С при требуемых 33 градусах. А там, где не очень-то занимаются наладкой (ПКЗ), получается всего 25.
Но вот в чём вопрос: а что реально не позволяет нам выйти при данных условиях на расчетную Т2? В чём проблема?
- Андрей Чигинев
- Гуру форума
- Posts in topic: 73
- Сообщения: 2380
- Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
- Поблагодарили: 4 раза
Реальная экономия в энергоснабжении - это сколько?
Есть предложение переместиться для обсуждения экономии или "экономии" в соответствующую тему. Поскольку есть еще аргументы, не поддающиеся объяснению при помощи обычных перемычек...AGL » 04 янв 2014, 16:07 писал(а): Гораздо труднее наэкономить вагон и тележку электроэнергии тогда, когда расходы сетевой воды остаются строго неизменными - как, например, это было в декабре 12-го и декабре 13-го.Как видим, непрерывные устремления горожан экономить всё и вся имеют нулевой результат: год спустя (в декабре 13-го по отношению к декабрю 12-го) "экономия" в расходе сетевой воды составила аж 0,15 %! И как при такой "экономии" удаётся сэкономить вагон электроэнергии на перекачку совершенно одинаковых объемов воды - большая загадка. Мож, в самом деле электросчётчики в насосном хозяйстве за год капитально "замочились"? Или экономия э/э - это заслуга более эффективного частотного регулирования, а прижимистые горожане тут вовсе ни при чём?
В общем, никакой, даже призрачной, экономии в расходе сетевой воды за год не случилось - как жили люди, так и живут, не помышляя ни о какой экономии...
Вот и переместились.
Сначала о строго неизменных расходах сетевой воды. Для сведения - у нас на каждой тепловой магистрали (Г-1,2 и 3) в начале жилого района (т.е. примерно на полпути от ТЭЦ до конечного потребителя) установлены и работают весь отопительный сезон три крупные повысительные насосные станции (ПНС). Они являются основными "пожирателями электроэнергии" в ТЕВИСе и "съедают" в год ориентировочно 30-35 млн.кВт*ч электроэнергии, что составляет примерно 70% всего электропотребления нашего технологического оборудования. На каждой ПНС есть группа больших сетевых насосов мощностью 700 кВт (5-7 штук на станцию), установленных на подающей линии теплосети, и группа обратных насосов мощностью в среднем 500 кВт (4-5 штук на станцию), откачивающих обратку из города в сторону ТЭЦ. Нет там никакого частотного регулирования (к огромному сожалению), но есть очень продолжительный (ПНС-1 была запущена в 1981 году) опыт работы - когда и какие насосы надо включать, как настраивать большие (Ду=800) регулирующие клапаны и т.д. В результате за последние три, пардон, четыре (2010 не сразу нашел, а исправить потом забыл) года имеем следующую динамику потребления - на диаграмме. Очень даже интересно, как подобного можно достичь при "строго неизменных расходах сетевой воды"? Разве что только предположить, что у нас вот уже более 40 лет работают полные деби не очень умные люди, которые вдруг прозрели к 2011 году, и сразу начали очень правильно управлять насосами. И воз или не совсем воз, а неплохую такую тележку электроэнергии наэкономили - почти 23% в сравнении 2011 и 2013 годов.
- Андрей Чигинев
- Гуру форума
- Posts in topic: 73
- Сообщения: 2380
- Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
- Поблагодарили: 4 раза
Реальная экономия в энергоснабжении - это сколько?
Но еще интереснее дело обстоит тогда, когда нет никакой циркуляции теплоносителя, т.е. вычисляемой разности в расходе между подачей и обраткой. Как и в любом муниципальном образовании, в Автозаводском районе (АЗР) Тольятти есть еще и система холодного водоснабжения, которая точно не циркулирует, а просто "работает на тупик". Наше ОАО эксплуатирует и ее тоже - для всех тех же 2200 объектов и 440 тыс. жителей. И на вводе в жилую часть АЗР работают две повысительные насосные станции холодной воды третьего подъема (ВНС-01 и ВНС-02). Которые тоже "употребляют" очень немало электроэнергии, хотя и на порядок меньше чем наши ПНС. И с ними точно та же беда приключилась - падает электропотребление, как ни крути... На диаграмме это, надеюсь, заметно...
И если предположить, что представленные мной в разных сообщениях этой темы материалы о сокращении потребления как горячей, так и холодной воды в АЗР имеют место быть на самом деле, то действительное сокращение потребления электроэнергии при передаче этих ресурсов только подтверждает факт весьма существенной экономии.
Зачем же изобретать дополнительные сущности, типа всевозможных перетоков и перемычек, которые "никто не ищет"... Как "не искали" в свое время перетоков между Г-4 - с впервые установленной реальной промышленной ДИС! - и тем же вводом ПКЗ... И грустно "черпали" в очередной ночной минимум "минус пять-семь тонн" отрицательной утечки. И где сейчас эти проблемы?
И если предположить, что представленные мной в разных сообщениях этой темы материалы о сокращении потребления как горячей, так и холодной воды в АЗР имеют место быть на самом деле, то действительное сокращение потребления электроэнергии при передаче этих ресурсов только подтверждает факт весьма существенной экономии.
Зачем же изобретать дополнительные сущности, типа всевозможных перетоков и перемычек, которые "никто не ищет"... Как "не искали" в свое время перетоков между Г-4 - с впервые установленной реальной промышленной ДИС! - и тем же вводом ПКЗ... И грустно "черпали" в очередной ночной минимум "минус пять-семь тонн" отрицательной утечки. И где сейчас эти проблемы?
- Андрей Чигинев
- Гуру форума
- Posts in topic: 73
- Сообщения: 2380
- Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
- Поблагодарили: 4 раза
Реальная экономия в энергоснабжении - это сколько?
Ну вот зима более или менее вступила в свои права - на улице сегодня около минус двадцати град.С, да еще и с ветерком. Опять же смотрим режим теплопотребления АЗР в этих условиях. Разница средневзвешенных Т1 и Т2 по магистралям ОАО ТЕВИС (Г-1, Г-2, Г-3 и Г-4) дает dT = (111,6-58,1) > 53 град.С, а на ВАЗовской магистрали (ПКЗ) dT = (T1-T2) всего 41 град.С.
Хотя и нам есть еще к чему стремиться - по режимной карте при такой температуре наружного воздуха dT должна равняться 59 град.С.
Хотя и нам есть еще к чему стремиться - по режимной карте при такой температуре наружного воздуха dT должна равняться 59 град.С.
-
- VIP персона
- Posts in topic: 28
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Реальная экономия в энергоснабжении - это сколько?
Перепад температур в 41 °С на ПКЗ - это очень даже хорошо. Обычно промышленные потребители не могут охладить Т1 на 41 градус (промвентиляция, как правило, даёт малый перепад температур). И, чем больше в зоне теплоснабжения промпотребителей с вентиляционной нагрузкой, тем выше Т2 в магистрали и, соотв., тем ниже dT.Андрей Чигинев писал(а):Разница средневзвешенных Т1 и Т2 по магистралям ОАО ТЕВИС (Г-1, Г-2, Г-3 и Г-4) дает dT = (111,6-58,1) > 53 град.С, а на ВАЗовской магистрали (ПКЗ) dT = (T1-T2) всего 41 град.С.
Судя по всему, доля вент. нагрузки у промпотребителей ПКЗ сравнительно невелика, и потому получается вполне приличный dT = 41 °С. А там, где вентиляции много, а отопления мало, мечтать о сколь-нибудь глубоком охлаждении Т1 (как это мы наблюдаем в жилье) не приходится. Наглядный пример - наш завод Турбоатомгаз (ТАГ) и жилой массив Ново-Девяткино (НД).
Нагрузка НД - почти 100 % отопительная, а на ТАГе - процентов на 85 вентиляционная. В результате на НД имеем достаточно глубокое охлаждение сетевой воды, а на ТАГе - "так себе".
Как видим, в обе магистрали уходит вода с одинаковой температурой Т1 (расхождение двух Т1 по известным причинам - всего 0,3 °С). Но ТАГ со своей мощной вентиляцией не может охладить воду так, как это удаётся системам отопления на НД. В результате имеем: dT (НД) = 36,3 °С, dT (ТАГ) = 16,8 °С. И ничего с этим не поделать...
Так что иметь на ПКЗ dT = 41 °C - это очень даже хорошо.
Андрей Викторович, на вскидку: каков процент нагрузки промпотребителей в общей нагрузке ПКЗ? Наверное, не меньше 65 - 70 %? [/color]
- Андрей Чигинев
- Гуру форума
- Posts in topic: 73
- Сообщения: 2380
- Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
- Поблагодарили: 4 раза
Реальная экономия в энергоснабжении - это сколько?
Не менее 95% - точно. Навскидку - 97-98%. Если очень интересно, могу уточнить в понедельник на работе.AGL писал(а):Андрей Викторович, на вскидку: каков процент нагрузки промпотребителей в общей нагрузке ПКЗ? Наверное, не меньше 65 - 70 %?
Жилья там точно нет. Есть часть промплощадки ВАЗа, и некоторых его отдельно стоящих производств, учебный центр, техникум (колледж), опытно-промышленное производство и т.п., медсанчасть и т.д. Всё это я в своей оценке нагрузки отнес к промпотребителям.
-
- VIP персона
- Posts in topic: 28
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Реальная экономия в энергоснабжении - это сколько?
Ого! Не менее 95 %! Даже удивительно, что промпотребители ПКЗ умудряются столь глубоко (на 41 °С) охладить сетевую воду. Наша промышленность не может похвастаться такой эффективностью работы вентиляции...
Ради интереса можно взглянуть, как изменяются перепады температур на НД (нагрузка в основном отопительная) и на ТАГе (большая часть нагрузки - вентиляция).
Ради интереса можно взглянуть, как изменяются перепады температур на НД (нагрузка в основном отопительная) и на ТАГе (большая часть нагрузки - вентиляция).
Важнейшим показателем эффективности работы системы теплопотребления является чувствительность dT к Т1 (Sdt). В жилых домах Ново-Девяткино Sdt = 0,69 °С/°С. Т.е. каждый градус прироста Т1 потребители охлаждают на 0,69 °С. Это даже больше, чем положено по графику регулирования (Sdtгр = 0,64). А вот на ТАГе получается куда скромнее - Sdt = 0,37, т.е. в 2 раза хуже, чем на НД. Т.е. вентиляционные установки завода не могут охладить воду так, как это получается у батарей отопления.[/color]