Тепловычислитель ВКТ-7 и датчики давления

Обсуждение приборов учета энергоресурсов
Power
Новичок
Posts in topic: 1
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 13 мар 2012, 17:35

Тепловычислитель ВКТ-7 и датчики давления

#1

Непрочитанное сообщение Power » 13 мар 2012, 17:57

Возник такой вопрос по вычислителю ВКТ-7: Участвуют ли показания датчиков давления в расчете тепловой энергии, или значения энтальпий берется в соответствии с температурой воды из запрограммированных в вычислитель соответствий, а показание датчиков носят обще информационный характер?

Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Posts in topic: 1
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
Поблагодарили: 4 раза

Тепловычислитель ВКТ-7 и датчики давления

#2

Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 13 мар 2012, 19:20

Этот вопрос, наверное, лучше задать в техподдержку Теплокома.

Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Posts in topic: 3
Сообщения: 1685
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Тепловычислитель ВКТ-7 и датчики давления

#3

Непрочитанное сообщение Aleksey » 13 мар 2012, 22:36

Андрей Чигинёв писал(а):Этот вопрос, наверное, лучше задать в техподдержку Теплокома.
Я думаю не стоит тревожить сервис из "Теплокома", а необходимо обратится к первоисточникам - а именно к РУ редакции 5.4. В нем говорится что: "Плотность и энтальпия воды вычисляется по средневзвешенной часовой температуре и измеренному либо, при отсутствии датчиков давления, назначенному абсолютному давлению РД (договорное абсолютное давление)".
При настройках параметров необходимо указать или измерение по ПД (преобразователь давление) ПУНКТ 3.2 НАСТОЕЧНЫЕ ПАРАМЕТРЫ-ПАРАМЕТРЫ ПО ТРУБОПРОВОДАМ ТР1,ТР2,ТР3-ИД (датчик избыточного давления) 0 - нет датчика (измерение по договорному абсолютному давлению) или 1- есть датчик (измерение по установленому датчику давлению).
Если вернуться к определению ЭНТАЛЬПИИ - по станет понятно что без участия давления здесь не обойтись. (энтальпия — это количество энергии, которая доступна для преобразования в теплоту при определенной температуре и давлении).

Вывод: для расчета энтальпии воды в вычислителе ВКТ-7 используется температура и давление в системе (измеренное или установленное=назначенное).

Denis
Новичок
Posts in topic: 1
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 01 фев 2012, 22:34

Тепловычислитель ВКТ-7 и датчики давления

#4

Непрочитанное сообщение Denis » 13 мар 2012, 23:09

Вопрос в техподдержку Теплокома все-таки задал.
Ответ Теплокома, дословно:

Для любого вычислителя (не только ВКТ-7) значение давления ВСЕГДА
используется в расчетах плотности и энтальпии. При этом используются
значения либо измеряемого давления, либо (что наиболее часто)
договорного давления.
Другое дело, что величина давления практически не оказывает влияния на
конечный результат. Поэтому в Правилах и написано, что давление должно
измеряться на узлах с нагрузкой более 0,5 Гкал/ч. В этом случае третий
знак после запятой (влияние давления) повышает достоверность учета.
Иногда датчики давления ставят чисто для контроля параметров
теплоносителя, чтобы впоследствии предъявлять претензии снабжающей
организации за невыполнение договорных обязательств.

Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Posts in topic: 3
Сообщения: 1685
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Тепловычислитель ВКТ-7 и датчики давления

#5

Непрочитанное сообщение Aleksey » 13 май 2016, 19:34

Nakki писал(а):по-моему квалифицированно дали ответ)
с квалификацией заводов никто не спорит, осталось только определить важность данного мероприятия и понять а надо ли это?
У меня два ответа на вопрос:
1. Да надо, так как мы их в последствии поверяем (коммерческий подход)
2. Не вижу смысла, так как установка на МЖД датчиков не дешевое удовольствие и процент достоверности учета, благодаря измерению давления, ничтожно мал (практический и эксплуатационный подход)

AGL
VIP персона
Posts in topic: 1
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Тепловычислитель ВКТ-7 и датчики давления

#6

Непрочитанное сообщение AGL » 19 май 2016, 23:32

Надо, надо... И не столько для заработков изготовителя, монтажника-сервисмена, поверителя и т.д., сколько для потребителя.
С точки зрения точности учёта выгода от каналов измерения давления невелика, а вот с технологической стороны без регистрации давлений Р1 и Р2 не обойтись в случаях, когда поставщик не обеспечивает гидравлику, необходимую для нормального теплоснабжения.
Минувшей зимой довелось разбираться с предсмертным состоянием теплоснабжения в МКД в одном из северных городов, где зимой зима под минус 40 и ниже.
Ещё не придавили 40-градусные морозы, а теплоснабжение уже почти остановилось по причине отсутствия напора на вводе в дом:
1030_P1, P2, dP12 в МЖД.png
Понятно, что при договорном напоре в 22 метра (2,2 кгс/см2) фактический напор в 2,1 метр - это alles kaput. Водичка в дом не идёт при напоре,близком к нулю, система отопления сидит на голодном пайке, элеватор не работает, температура обратки чуть выше 30 °С, жильцы в квартирах жгут книги, паркет и мебель, чтобы как-то согреться. А настоящая зима ещё впереди...
В общем, наличие в распечатках и архивах измеренных значений Р1 и Р2 позволило правлению ТСЖ поставить вопрос ребром. И неизвестно, что было бы с теплоснабжением дома зимой (скорее всего, дом просто замёрз бы из-за останова циркуляции), если бы не эта пара преобразователей давления, кем-то когда-то установленным в УУТЭ.
В общем, измерение давления на вводе в дом - штука во всех смыслах полезная. [/color]

Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Posts in topic: 3
Сообщения: 1685
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Тепловычислитель ВКТ-7 и датчики давления

#7

Непрочитанное сообщение Aleksey » 20 май 2016, 20:22

Согласен, но я писал про достоверность учета. А если посмотреть со стороны контроля - то факт - они необходимы.

Аватара пользователя
Zubry
Новичок
Posts in topic: 1
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 18 мар 2019, 14:14

Тепловычислитель ВКТ-7 и датчики давления

#8

Непрочитанное сообщение Zubry » 28 мар 2019, 18:52

Конечно учитываются. Вопрос только делается ли коррекция измерения по давлению.

Ответить