Без демонтажная поверка

Обсуждение вопросов организации и ведения учета тепловой энергии
Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Posts in topic: 14
Сообщения: 1687
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Без демонтажная поверка

#21

Непрочитанное сообщение Aleksey » 09 июл 2016, 11:51

При поиске имитатора расхода для беспроливной поверки SKU-01, наткнулся на эту тему начатую 4 года назад. Много конечно с тех пор воды утекло, но все таки результат проливной оказался плачевным. Не то чтобы я расстроен, но как то жалко стало установку полностью из нержавеющей стали с поверкой до ду 150 и максимальным расходом до 200 м3/ч - распилить на металлолом! Уже как года два, установка исчезла и скорее всего ее детали находятся на каком нибудь сталелитейном заводике в "поднебесной".
Но да ладно история о другом. Изучая возможности проливных установленных в Приморском крае, наткнулся на интересный факт.
Есть установка которая успешно поверяет приборы с 2008 года, но как оказалось в описании типа есть ее характеристики с установленной точностью от 0,3 до 0,5% в диапазонах и воспроизводимым расходом до 50 м3/ч.
Есть приборы которые они поверяют, но если взглянуть на требования эталонов при поверки данных изделий то получается что точность установки должна быть на порядок выше, да и расход далеко не 50 м3/ч. Отсюда вопрос, а как смотрит на это закон и представители Россакредитации? Это нарушение или мелкие недоразумения?
Вложения
установка №1.jpg
ОТ для ПИТЕРФЛОУ.jpg
ОТ для СКМ-2.jpg
ОТ для ПРЭМ.jpg

Аватара пользователя
SMS
Наш человек
Posts in topic: 4
Сообщения: 387
Зарегистрирован: 07 мар 2012, 05:48
Поблагодарили: 4 раза

Без демонтажная поверка

#22

Непрочитанное сообщение SMS » 10 июл 2016, 03:16

Ну как бы две из трех выдержек из документации приборов тоже указывают на те же 0,3% и этого достаточно (по науке), чтобы поверять приборы имеющие 1% погрешность. Только одни указали зачем то STEP. Либо по недосмотру (имеют такую установку и просто указали ее характеристики) не думая о будущей жизни своих приборов (где же другие возьмут то такую). Либо у них приборы с погрешностями 0,2...0,5% и она им действительно и нужна... А что это за расходомер то такой точный (вторая вырезка из четырех)?

AGL
VIP персона
Posts in topic: 6
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Без демонтажная поверка

#23

Непрочитанное сообщение AGL » 10 июл 2016, 22:12

Aleksey писал(а):Много, конечно, с тех пор воды утекло, но все таки результат проливной оказался плачевным. Не то чтобы я расстроен, но как-то жалко стало установку полностью из нержавеющей стали с поверкой до Ду150 и максимальным расходом до 200 м3/ч - распилить на металлолом! Уже как года два, установка исчезла и, скорее всего, ее детали находятся на каком нибудь сталелитейном заводике в "Поднебесной".
Что-то я не совсем понял: сдали в металлолом именно это достижение метрологической мысли - viewtopic.php?f=3&t=161&start=40?
Пошто так нехорошо обошлись с проливной установкой? Какие события сподвигли распилить это сооружение? И что теперь - построена (строится?) новая установка, или тема испытаний расходомеров (надолго ли?) закрыта?

Аватара пользователя
SMS
Наш человек
Posts in topic: 4
Сообщения: 387
Зарегистрирован: 07 мар 2012, 05:48
Поблагодарили: 4 раза

Без демонтажная поверка

#24

Непрочитанное сообщение SMS » 12 июл 2016, 17:54

Aleksey писал(а):жалко стало установку полностью из нержавеющей стали
Тоже интересно, почему её распилили? Протекла что-ли она по швам? И вообще - может поподробнее про короткий жизненный цикл установок!?

Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Posts in topic: 14
Сообщения: 1687
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Без демонтажная поверка

#25

Непрочитанное сообщение Aleksey » 13 июл 2016, 16:47

А нет!!! Моя жива и здорова. Я говорил про фирму которая бездемонтажным способом поверяла приборы и выписывала свидетельства. Она и распилила свою.
На второй фотографии выдержка из РЭ Питерфлоу. В зависимости от точности и класса прибора, необходима проливная от 0.05% до 0,15%.
Но давайте возьмем Мастерфлоу Ду 20, по методике требуется проливная 0,3% (не более). Проливают на трех точках:
0,03 м3/ч, 0,187 м3/ч, 5,6 м3ч .
Следовательно при поверке в первой точке, мы не сможем воспроизвести расход 0,03 м3/ч и соблюсти необходимую точность (проливная просто мерит с 0.1 м3/ч). Та же песня и с Ду 25 и с Ду 32, единственное что при поверки Ду 32 на первой точке в 0,12 м3/ч, не получим требуемую точность, вместо 0,3% мы имеем все 0,45%.
ДУ 50 не пройдет по верхней границе, третья точка это 56,25 м3/ч, а проливная выдает 50 м3/ч.
И только Ду 40 - спокойно укладывается во все параметры и требования описания типа и МП.

Получается что бумажки выписываются и чхать все хотели на методики!

Аватара пользователя
SMS
Наш человек
Posts in topic: 4
Сообщения: 387
Зарегистрирован: 07 мар 2012, 05:48
Поблагодарили: 4 раза

Без демонтажная поверка

#26

Непрочитанное сообщение SMS » 13 июл 2016, 17:15

Aleksey писал(а):А нет!!! Моя жива и здорова.
Уф! Камень с души свалился... Надо сразу чётче говорить! :a_g_a:
Про беспроливные методы имею четко отрицательное мнение - неполный контроль. Даже если теоретически возможно (например в ультразвуковых) поверка самих излучателей/приемников, то кто ответит за конфигурацию проточной части? Ведь измеряется то всё-равно только скорость.
Aleksey писал(а):ДУ 50 не пройдет по верхней границе, третья точка это 56,25 м3/ч, а проливная выдает 50 м3/ч.
Ну вот насчет верхней границы это может быть обойдено, если в методике предусмотрено. На скоростях от 0,1 до 10 м/с характеристика линейна и можно экстраполировать погрешности доступных для поверки точек на бОльшие расходы. Большие диаметры так и проливают, таких установок, чтобы получить верхние расходы вообще практически нет.

Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Posts in topic: 14
Сообщения: 1687
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Без демонтажная поверка

#27

Непрочитанное сообщение Aleksey » 14 июл 2016, 17:50

SMS писал(а):Про беспроливные методы имею четко отрицательное мнение - неполный контроль. Даже если теоретически возможно (например в ультразвуковых) поверка самих излучателей/приемников, то кто ответит за конфигурацию проточной части? Ведь измеряется то всё-равно только скорость.
Согласен что беспроливной метод - ерунда. Но производитель таких приборов как US-800, РУС-1 - заявляет что при имитационном способе поверки, проверяется работа и метрологические характеристики ЭБ + обязательно толщина первичного преобразователя + расчет коэффициента коррекции. Следовательно без первички ничего не поверишь и необходимо или ехать на место установки или везти прибор в лабораторию. Так же производитель сразу опускает точность приборов на порядок, до 3% - а как такое использовать с "новыми правилами" не известно!
SMS писал(а):Ну вот насчет верхней границы это может быть обойдено, если в методике предусмотрено. На скоростях от 0,1 до 10 м/с характеристика линейна и можно экстраполировать погрешности доступных для поверки точек на бОльшие расходы. Большие диаметры так и проливают, таких установок, чтобы получить верхние расходы вообще практически нет.
А как обойти если в методике не предусмотрено чтобы поверяли на другом расходе? Сказано 0,75 от максимума и хоть упрись но поверь. Так же раньше в свидетельствах писали что поверен от и до такого диапазона, а сейчас нет такого. Вот если в методике оговорено что мол не позволяет на максимуме поверить то снижайте или формулу для расчета прилагали б, тогда проблем меньше. Но я не знаю такого постановления или рекомендаций где указаны такие расчеты. Если у кого есть чего скиньте, буду признателен.
А вообще если покопаться то даже именитые государственные органы по поверке в столице, допускают много неточностей.

Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Posts in topic: 14
Сообщения: 1687
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Без демонтажная поверка

#28

Непрочитанное сообщение Aleksey » 14 июл 2016, 17:57

SMS писал(а):Уф! Камень с души свалился... Надо сразу чётче говорить!
Видать не правильно начал разговор, извиняюсь!
А установка работает и сезон в полном разгаре. Сейчас подготовка к подтверждению компетентности идет полным ходом, в январе-феврале 2017 года приедут серьезные дяди или тети и будут за грудки нас таскать :-) . Онлайн фото прикладываю
Вложения
D-LINK CORPORATION INTERNET CAMERA LIVE VIDEO - Mozilla Firefox.jpg

Аватара пользователя
SMS
Наш человек
Posts in topic: 4
Сообщения: 387
Зарегистрирован: 07 мар 2012, 05:48
Поблагодарили: 4 раза

Без демонтажная поверка

#29

Непрочитанное сообщение SMS » 14 июл 2016, 19:46

Aleksey писал(а):Вот если в методике оговорено что мол не позволяет на максимуме поверить то снижайте или формулу для расчета прилагали б, тогда проблем меньше. Но я не знаю такого постановления или рекомендаций где указаны такие расчеты.
В методике конкретного прибора указана такая возможность (стр.13 формула 6, стр.11 таблица 3) viewtopic.php?f=21&t=465#p12470
А вот про общие рекомендации тоже не знаю.

Ответить