Начало отопительного периода 2017 - 2018 г.
- Токарев Виктор
- Ветеран форума
- Posts in topic: 31
- Сообщения: 1245
- Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 15 раз
Начало отопительного периода 2017 - 2018 г.
И снова здравствуйте.
15 сентября в нашем регионе начался новый отопительный сезон.
В данной теме предлагаю выкладывать архивы, сопутствующие картинки в переломный, лето/зима, период.
15 сентября в нашем регионе начался новый отопительный сезон.
В данной теме предлагаю выкладывать архивы, сопутствующие картинки в переломный, лето/зима, период.
- Токарев Виктор
- Ветеран форума
- Posts in topic: 31
- Сообщения: 1245
- Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 15 раз
Начало отопительного периода 2017 - 2018 г.
Представляю Вашему вниманию архив с многоквартирного дома.
На тепловом вводе установлена пара ЭМРов.
На тепловом вводе установлена пара ЭМРов.
- Вложения
-
- (1).xls
- Многоквартирный жилой дом
- (479 КБ) 2748 скачиваний
- Токарев Виктор
- Ветеран форума
- Posts in topic: 31
- Сообщения: 1245
- Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 15 раз
Начало отопительного периода 2017 - 2018 г.
Как видим, в момент увеличения циркуляции в системе теплоснабжения жилого дома, появился злополучный отрицательный водоразбор, который оперативным образом поспешили устранить...
Запуск прошел успешно, хотя для узла учета тепловой энергии успешным его назвать нельзя.
Запуск прошел успешно, хотя для узла учета тепловой энергии успешным его назвать нельзя.
- Токарев Виктор
- Ветеран форума
- Posts in topic: 31
- Сообщения: 1245
- Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 15 раз
Начало отопительного периода 2017 - 2018 г.
Продолжаем наш старт в отопительный сезон.
Решил найти архив с похожего дома, его и прилагаю.
S = 2708 м2 (площадь МКД первого архива);
S = 2730 м2 (площадь МКД второго архива).
Ну да, мы наблюдаем противоположный архив, если с момента запуска в первом архиве пара ЭМР начала мерить отрицательную разность масс, то тут напротив - глубако положительную.
Сразу вспоминается про правило "Корень из N".
Решил найти архив с похожего дома, его и прилагаю.
S = 2708 м2 (площадь МКД первого архива);
S = 2730 м2 (площадь МКД второго архива).
Ну да, мы наблюдаем противоположный архив, если с момента запуска в первом архиве пара ЭМР начала мерить отрицательную разность масс, то тут напротив - глубако положительную.
Сразу вспоминается про правило "Корень из N".
- Вложения
-
- (2).xls
- Многоквартирный жилой дом (2)
- (718 КБ) 2733 скачивания
- Токарев Виктор
- Ветеран форума
- Posts in topic: 31
- Сообщения: 1245
- Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 15 раз
Начало отопительного периода 2017 - 2018 г.
Продолжаем запускаться...
Отыскался третий дом с похожей площадью: S = 2709 м2.
И как не странно, он оказался с хорошим учетом разности масс.
Не страшна ему смена циркуляции, работает на своей волне, бывает и такое ;)
Отыскался третий дом с похожей площадью: S = 2709 м2.
И как не странно, он оказался с хорошим учетом разности масс.
Не страшна ему смена циркуляции, работает на своей волне, бывает и такое ;)
- Вложения
-
- (3).xls
- Многоквартирный жилой дом (3)
- (416.5 КБ) 2719 скачиваний
- Токарев Виктор
- Ветеран форума
- Posts in topic: 31
- Сообщения: 1245
- Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 15 раз
Начало отопительного периода 2017 - 2018 г.
А вот так запустился один из самых больших домов нашего города.
Как видим из графика, несмотря на увеличение циркуляции в системе теплоснабжения дома в 5 раз, измерение разности масс осталось на приличном уровне! Побольше бы таких стабильных измерений.
Как видим из графика, несмотря на увеличение циркуляции в системе теплоснабжения дома в 5 раз, измерение разности масс осталось на приличном уровне! Побольше бы таких стабильных измерений.
- Вложения
-
- (4).xls
- Многоквартирный жилой дом (4)
- (235 КБ) 2699 скачиваний
-
- VIP персона
- Posts in topic: 44
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Начало отопительного периода 2017 - 2018 г.
За стабильность измерений в доме-4, видимо, надо благодарить ответственного товарища, который приставлен к этому УУ. Посмотрим, как изменялся относительный водоразбор в ночные часы до и после начала отопсезона:
С 16-го по 28-е сентября разность расходов стараниями неисправных изделий была действительно стабильной, регулярно уходя по ночам в слабый минус. Ну, а очередной прыжок ночных ГВСов в минус, имевший место 28-го сентября (четверг, снова рабочий день), можно было бы списать на "непознанное в теплоучёте". Если, конечно, "наладчик" тут ни при чём. В конце концов люди оприбориваются для всемерной экономии... [/color]
До 6-го сентября рассогласование М1 и М2 (dMгвс) в ночные часы составляло 3 - 4 %, и говорить об исправности пары изделий не приходится. В среду, 6-го сентября, на 13-м часу пришёл ответственный товарищ и дополнительно подналадил в минус метрологию более живого М1 вместо того, чтобы подналадить в плюс умерший М2. Но маленько промахнулся, и ночной отн. водоразбор прыгнул на -0,8 %. А вскоре и останов подоспел...
С 16-го по 28-е сентября разность расходов стараниями неисправных изделий была действительно стабильной, регулярно уходя по ночам в слабый минус. Ну, а очередной прыжок ночных ГВСов в минус, имевший место 28-го сентября (четверг, снова рабочий день), можно было бы списать на "непознанное в теплоучёте". Если, конечно, "наладчик" тут ни при чём. В конце концов люди оприбориваются для всемерной экономии... [/color]
-
- VIP персона
- Posts in topic: 44
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Начало отопительного периода 2017 - 2018 г.
А вот ещё один интересный сюжет из жизни пары изделий в доме-4:
Виктор, а известен ли минимальный (паспортный) расход, который должен быть измерен с погрешностью, не более Х %? (Тут Х - 1 или 2 %?). [/color]
Во время останова показания канала М2 обнулились - видимо, сработала "отсечка самохода счёта". А вот канал М1 самоходил на уровне 0,5 - 0,53 т/ч. Столь значительное смещение нуля - это очень и очень много для ширдиапазонного изделия, у которого нормируется относительная погрешность.
Виктор, а известен ли минимальный (паспортный) расход, который должен быть измерен с погрешностью, не более Х %? (Тут Х - 1 или 2 %?). [/color]
- Токарев Виктор
- Ветеран форума
- Posts in topic: 31
- Сообщения: 1245
- Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 15 раз
Начало отопительного периода 2017 - 2018 г.
Александр Григорьевич, ну так мое хозяйство, ползаю, номера сличаю ;)AGL » 15 минут назад писал(а): Виктор, а известен ли минимальный (паспортный) расход, который должен быть измерен с погрешностью, не более Х %? (Тут Х - 1 или 2 %?).
Узел учета на базе ТЭМ-104, расходомеры ПРП Ду = 80, Gmin = 0,4 м3/ч; Gmax = 160 м3/ч, допускаемая относительная погрешность по паспорту 1,5 %.
- Токарев Виктор
- Ветеран форума
- Posts in topic: 31
- Сообщения: 1245
- Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 15 раз
Начало отопительного периода 2017 - 2018 г.
Если бы самоход в данном случае являлся константой, то я бы смог дать этому пояснение, но так как не является константой, то происхождение его мне не известно, хотя возможно в подвале была течь, которая к концу останова была устранена?AGL » 26 минут назад писал(а):Во время останова показания канала М2 обнулились - видимо, сработала "отсечка самохода счёта". А вот канал М1 самоходил на уровне 0,5 - 0,53 т/ч. Столь значительное смещение нуля - это очень и очень много для ширдиапазонного изделия, у которого нормируется относительная погрешность.
Возможно слесаря пришли открывать задвижки, и увидели лужу, устранили течь, отрыли задвижки...
Или у Вас есть другое объяснение?
-
- VIP персона
- Posts in topic: 44
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Начало отопительного периода 2017 - 2018 г.
Теперь понятно, почему М1 принудительно не обнулился. Смещение нуля (0,5 - 0,53 т/ч) оказалось больше паспортного Qmin = 0,4 т/ч, и ТЭМ это смещение нуля при фактически нулевом расходе воспринял как нормальный, вполне паспортный, расход. И по-честному записал в архив всё, что намерил. А на обратке смещение нуля было не велико (интересно, какое?) и программа ТЭМа его обнулила...
-
- VIP персона
- Posts in topic: 44
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Начало отопительного периода 2017 - 2018 г.
Самоход не может быть константой по определению из-за наличия множества факторов, влияющих на смещение нуля (загрязнение, температура, шум электроники, разрегулировка нуля, помехи, наводки и т.д.). Если самоход - константа, то это вовсе не самоход, а число, принудительно нарисованное программой вычислителя.Токарев Виктор » 8 минут назад писал(а):Если бы самоход в данном случае являлся константой, то я бы смог дать этому пояснение, но так как не является константой, то происхождение его мне не известно, хотя возможно в подвале была течь, которая к концу останова была устранена?
Возможно слесаря пришли открывать задвижки, и увидели лужу, устранили течь, отрыли задвижки...
Или у Вас есть другое объяснение?
Версию о наличии утечки опровергает архив температур. Во время отключения трубы остыли до 20 -25 °С характерным для остывающих труб образом, причём Т1 = Т2 с очень высокой точностью. Если бы куда-то утекало 0,5 т/ч, то Т1 не была бы равна Т2. Опять же: при наличии реальной утечки дом при такой утечке был бы затоплен за трое суток до второго этажа. Так что всё пока указывает на самоход в особо крупных размерах.
-
- VIP персона
- Posts in topic: 44
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Начало отопительного периода 2017 - 2018 г.
При таких исходных данных и смещении нуля Q1(0) = +0,5 т/ч имеем следующее распределение фактической отн. погрешности М1 по нормированному диапазону измерений:Токарев Виктор » Вчера, 23:37 писал(а):Узел учета на базе ТЭМ-104, расходомеры ПРП Ду = 80, Gmin = 0,4 м3/ч; Gmax = 160 м3/ч, допускаемая относительная погрешность по паспорту 1,5 %.
От записи в паспорте не осталось и следа: фактический диапазон измерений М1 оказался менее чем 1:5 при паспортном 1:400 (!). И лежит этот скромный диапазон вне рабочих расходов (33:160 т/ч = 1:5).[/color]
-
- VIP персона
- Posts in topic: 44
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Дом-3
В доме-3 мы имеем дело с хорошим согласованием погрешностей двух расходомеров, что обеспечивает достаточно высокую точность измерения водоразбора Мгвс = М1 - М2.Токарев Виктор » 06 окт 2017, 22:45 писал(а):Отыскался третий дом с похожей площадью: S = 2709 м2.
И, как не странно, он оказался с хорошим учетом разности масс.
Не страшна ему смена циркуляции, работает на своей волне, бывает и такое ;)
По данным часового архива построена следующая картинка:
Видно, что в летнем режиме работы рассогласование погрешностей dM1 и dM2 находилось на уровне +0,39 %, а после включения отопления рассогласование уменьшилось до -0,17 %, перейдя нулевую линию на расходе 1,75 т/ч (здесь аддитивное и мультипликативное рассогласования погрешностей имеют противоположные знаки). Можно ожидать, что при максимальном расходе (Qmax = ?) расхождение показаний М1 и М2 не превысит допуска на такое расхождение.
Было бы полезным понаблюдать за работой данной пары расходомеров в дальнейшем, вплоть до окончания отопсезона. Насколько изменится расхождение погрешностей dM1 и dM2, например, в конце мая, после отключения отопления?[/color]
-
- VIP персона
- Posts in topic: 44
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Дом-2
А ещё вспоминается 102-ФЗ (ст. 2, п. 7), в соответствии с которым эксплуатация неисправных СИ запрещена. А в доме-2 мы имеем дело с табуретками, неисправными в особо крупных размерах. И изделие М2 продолжает умирать прямо на глазах, не смотря на попытку "наладчика" тайно и безуспешно бороться за единство измерений.Токарев Виктор » 06 окт 2017, 22:28 писал(а):В доме-2 мы наблюдаем противоположный архив. Если с момента запуска в первом архиве пара ЭМР начала мерить отрицательную разность масс, то тут напротив - глубоко положительную.
Сразу вспоминается про правило "Корень из N".
В общем, УУ надо срочно "выводить" и везти изделия со скрученными мозгами в реанимацию, а все эти художества потребно пересчитать (например, так, как это мы делали здесь: viewtopic.php?f=1&t=291). Будет несправедливо и незаконно, если многократно завышенное тепло ГВС бухгалтерия размажет по квартирам в платёжках за отопление. За это безобразие должны платить не невинные жильцы, а настоящие виновники в лице ненавязчивого сервиса.[/color]
- Токарев Виктор
- Ветеран форума
- Posts in topic: 31
- Сообщения: 1245
- Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 15 раз
Дом-2
Александр Григорьевич, создавая эту тему, я выложил архивы, для того, что бы наглядно показать, как реагируют на смены циркуляции ЭМРы.AGL » Вчера, 16:44 писал(а): А ещё вспоминается 102-ФЗ (ст. 2, п. 7), в соответствии с которым эксплуатация неисправных СИ запрещена. А в доме-2 мы имеем дело с табуретками, неисправными в особо крупных размерах. И изделие М2 продолжает умирать прямо на глазах, не смотря на попытку "наладчика" тайно и безуспешно бороться за единство измерений. В общем, УУ надо срочно "выводить" и везти изделия со скрученными мозгами в реанимацию...
Опубликованные архивы могут быть, как в коммерческом учете, так и выведенные из эксплуатации, ожидающие своего "сервисного" обслуживания.
Впрочем, мы видим на 1 и 2 доме нарушение 102-ФЗ, тут уж и не поспоришь, вместо снятия узла учета в калибровку, товарищи в подвале решают "откалибровать", посмотрим что будет с узлом в недалеком будущем.
Александр Григорьевич, а у вас нет архива с четырехканального узла учета?
Мне просто очень интересно посмотреть на непричесанные архивы четырехканальных узлов.
-
- VIP персона
- Posts in topic: 44
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Начало отопительного периода 2017 - 2018 г.
Свежих 4-каналок нет, но можно поискать такие из прошлых лет. Пока нашелся небольшой архив из ноября-декабря прошлого года. Думаю, найдётся несколько архивов из переходных периодов (зима-лето, лето-зима).
- Вложения
-
- 4-кан ТС (1).rar
- (85.75 КБ) 2698 скачиваний
- Токарев Виктор
- Ветеран форума
- Posts in topic: 31
- Сообщения: 1245
- Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 15 раз
Начало отопительного периода 2017 - 2018 г.
Подождем, возможно Алексей или Андрей Викторович поделятся с нами переходными "зима/лето" "лето/зима" архивами с четырехканальных узлов учета тепловой энергии.
А пока посмотрим, чем поделился с нами Александр Григорьевич.
А поделился он с нами вполне качественным архивом. Небаланс масс равен 0,5 %, это очень отличный результат.
А пока посмотрим, чем поделился с нами Александр Григорьевич.
А поделился он с нами вполне качественным архивом. Небаланс масс равен 0,5 %, это очень отличный результат.
-
- VIP персона
- Posts in topic: 44
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Начало отопительного периода 2017 - 2018 г.
Расхождение двух разностей масс в 0,5 % - это очень и очень неплохо для 1-процентных расходомеров. Тут и рад бы придраться, да не к чему... Интересно: каким путём получена столь высокая сходимость dM12 и Мгвс - естественным или ...?
Сдаётся мне, что Алексей и А.В. в этом вопросе не помощники. У Алексея сплошь двухканалки в закрытых, а у А.В. другая схема измерений (врезки труб ГВСа вынесены вперёд, перед расходомерами М1 и М2; см. схему здесь: download/file.php?id=361).
Нашелся архив 3-канального ТС с переходом "лето-зима".
Сдаётся мне, что Алексей и А.В. в этом вопросе не помощники. У Алексея сплошь двухканалки в закрытых, а у А.В. другая схема измерений (врезки труб ГВСа вынесены вперёд, перед расходомерами М1 и М2; см. схему здесь: download/file.php?id=361).
Нашелся архив 3-канального ТС с переходом "лето-зима".
- Вложения
-
- 3-кан ТС (1).rar
- (95.67 КБ) 2725 скачиваний
- Токарев Виктор
- Ветеран форума
- Posts in topic: 31
- Сообщения: 1245
- Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 15 раз
Начало отопительного периода 2017 - 2018 г.
Что не архив, то пример до подражания.AGL » Сегодня, 09:54 писал(а): Нашелся архив 3-канального ТС с переходом "лето-зима".
Небаланс в 7%, звучит страшно, но все равно достойно почета.
И не страшна учету смена циркуляции. Вот бы мне такой учет.