Находим показатели функционирования узла учета.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 373
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#101

Непрочитанное сообщение AGL » 24 фев 2018, 19:14

Как бы измеренное тепло в архиве из 2015-го года (см. сообщ. № 96) в точности соответствует расчётному теплу Qp = 0,001*(M1*(T1 - Tхв) - М2*(Т2 - Тхв)). Т.е. проблема тонно-градусов в ТЭМ'ах имеет исторические корни.
Одна из версий, объясняющих это явление, такая.
Расчётом тонно-градусов занимается не ТЭМ, а программа верхнего уровня. Возможно, что сам ТЭМ ведёт учёт "частичного" тепла Q = 0,001*M1*(h1 - h2), а отчёт надо сдать для полного тепла. Вот и получилось, что программисты не стали связываться с h1, h2 и hхв, по-быстрому сосчитав Q1, Q2 и Q = Q1 - Q2 в тонно-градусах. Ибо совсем не верится, что сам вычислитель позволяет себе множить тонны на градусы.
При случае было бы полезным переписать на бумажку несколько строк часового архива непосредственно с дисплея вычислителя. И по этим данным рассчитать Qp и сравнить Qи с Qp. Если снова полное совпадение, то тогда однозначно: ТЭМ'ы надо сдавать в реанимацию.

*ANB*
Почетный участник
Posts in topic: 178
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 12 фев 2018, 21:09
Поблагодарили: 1 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#102

Непрочитанное сообщение *ANB* » 25 фев 2018, 01:47

Вот такой получился у меня файл, наконец-то. Доставать часовые данные для Excel из программы для ТЭМов - жуть! А вот и картинка:
[attachment=1]ТЭМ tср и tср_взв.png[/attachment]
Вложения
ТЭМ tср и tср_взв.png
ТЭМ-05М3 Сред и Ср_взв t.xls
(281.5 КБ) 1408 скачиваний

AGL
VIP персона
Posts in topic: 373
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#103

Непрочитанное сообщение AGL » 25 фев 2018, 03:13

К сожалению, так называемые "средневзвешенные температуры" t3 ср_взв и t4 ср_взв - это чистой воды лабуда, к средневзвешенности отношения не имеющая. И зачем эта чушь понадобилась ТЭМ-строителям - совершенно не понятно.
Вот формула, по которой рассчитана, например, t3 ср_взв:
t3 ср_взв = Q3/(0,001*M3) + 5. (1)
Видим, что первое слагаемое имеет размерность [ккал/кг], а второе - это наша любимая Тхв, выраженная в град.С!
Каково? Сложили удельную энтальпию с градусами и получили средневзвешенную t3! Может быть, уже пришла пора складывать удавов и попугаев? А что - сложили попугайчиков с удавами и получили средневзвешенную высоту Пизанской башни... Красота!
В общем, все эти "ср_взв" - это обычная чушь, не имеющая никакого физического смысла. Не следует на неё обращать внимание. Грустно, конечно, что ТЭМ-строители не смогли правильно решить детскую задачку "про средневзвешенные".

*ANB*
Почетный участник
Posts in topic: 178
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 12 фев 2018, 21:09
Поблагодарили: 1 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#104

Непрочитанное сообщение *ANB* » 25 фев 2018, 03:28

Ну а средние температуры здесь имеют реальный смысл?

AGL
VIP персона
Posts in topic: 373
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#105

Непрочитанное сообщение AGL » 25 фев 2018, 03:34

Реальный смысл имеют и средние, и средневзвешенные. Только и те, и другие надо определять правильно. Как в ТЭМ'е рассчитываются средние Т - неизвестно. Но есть надежда, что правильно рассчитываются. Но средневзвешенные - это чистая тарабарщина. Профессионалы не должны опускаться до тарабарщины - ведь не школяры-двоечники строят якобы высокоточные приборы комучёта?

AGL
VIP персона
Posts in topic: 373
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#106

Непрочитанное сообщение AGL » 25 фев 2018, 17:39

*ANB* » Вчера, 01:11 писал(а):Меня интересует архив-263 (и похожие): можно ли что-нибудь конкретное сказать о метрологии при наличии постоянного водоразбора?
Кое-какие показатели функционирования узла учёта в системе ГВС в доме-263 мы рассмотрели выше (см. сообщения №№ 66, 67, 71, 75 и др.). А это итоговые метрологические показатели пары расходомеров из этого дома:
1129_Дом-263. ОПКИ = -100.png
Здесь мы имеем дело с двумя традиционными проблемами - это сверхнормативные аддитивные и мультипликативные рассогласования ГХ расходомеров. В данном случае мультипликативное рассогласование положительное (+4,83 %), а аддитивное - отрицательное (-27,1 кг/ч). Поэтому кривая рассогласования результирующего рассогласования масс М1 и М2 пересекла ось "Х" на расходе около 0,5 т/ч.
Понятно, что полученные показатели - это всего лишь оценка, а не факт. Правда, эта оценка имеет достаточно высокий уровень надёжности. Фактическое положение дел огласит поверитель в "извещении о непригодности".[/color]

AGL
VIP персона
Posts in topic: 373
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Дом-267 (1)

#107

Непрочитанное сообщение AGL » 25 фев 2018, 21:15

Рассмотрим показатели работы узла учета, установленного в доме-267 в системе ГВС.
Строим традиционные графики часовых масс М1, М2 и Мгвс:
1128_Дом-267. М1, М2, Мгвс.png
Видим, что график Мгвс = М1 - М2 немного приподнят над осью "Х". Если здесь нет постоянно действующей утечки, то причина завышения Мгвс - положительное рассогласование погрешностей измерения М1 и М2.
Как соотносится это рассогласование с метрологическим допуском? Попробуем это выяснить...[/color]

AGL
VIP персона
Posts in topic: 373
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Дом-267 (2)

#108

Непрочитанное сообщение AGL » 25 фев 2018, 21:36

Так изменялся с течением времени относительный водоразбор в системе ГВС в доме-267:
1130_Дом-267. dМгвс.png
Этот дом сравнительно невелик, и мы вправе ожидать фактически нулевой водоразбор в течение нескольких ночных часов. Минимумы водоразбора имели место ночью 8-го и 24-го января. Мы можем смело предполагать, что в эти часы система ГВС была закрытой, поскольку никто из жильцов воду не расходовал. [/color]

AGL
VIP персона
Posts in topic: 373
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Дом-267 (3)

#109

Непрочитанное сообщение AGL » 25 фев 2018, 22:09

На этой картинке показаны часовые массы Мгвси = М1 - М2, измеренные в ночные часы. По оси "Х" отложены соответствующие часовые массы М2.
1131_Дом-267. Утечка.png
Линия, соединяющая два наименьших значения Мгвси - это есть линия нулевого водоразбора.
Эта линия определяется уравнением
Мут = 0.01667*М2 + 0.04835, т за час. (2)
Данное уравнение позволяет рассчитать метрологическую "утечку" Мут для каждого часа в зависимости от измеренных часовых масс М2.[/color]

AGL
VIP персона
Posts in topic: 373
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Дом-267 (4)

#110

Непрочитанное сообщение AGL » 25 фев 2018, 22:39

Зная значения "утечки" Мут, находим для каждого часа значения масс М1з (массы М1 в закрытой системе) по формуле М1з = М2 + Мут и строим зависимость М2 = f(М1з) для случая, когда система ГВС является закрытой.
1132_Дом-267. М2 = f(М1з).png
Получаем такое уравнение взаимосвязи М2 и М1з:
М2 = 0.984*М1з - 0.048, т за час. (3)
Из уравнения следует:
1) мультипликативное рассогласование ГХ расходомеров составляет 1,6 %, что превышает допуск на такое рассогласование;
2) рассогласование нулевых точек расходомеров составляет 0,048 т/ч, что многократно превышает допуск на расхождение смещений нулей. [/color]

AGL
VIP персона
Posts in topic: 373
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Дом-267 (5)

#111

Непрочитанное сообщение AGL » 25 фев 2018, 22:57

На графике и в таблице - некоторые итоги оценки качества измерений в системе ГВС в доме-267.
1127_Дом-267. ОПКИ = -100.png
Все показатели имеют статус "не годен". Шансов пройти поверку в состоянии "как есть" у этой пары изделий нет.[/color]

*ANB*
Почетный участник
Posts in topic: 178
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 12 фев 2018, 21:09
Поблагодарили: 1 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#112

Непрочитанное сообщение *ANB* » 26 фев 2018, 02:26

Оценка в доме-267 сделана по двум точкам? Не совсем понимаю, в сообщениях 109 и 110 точки на графиках отобраны по какому принципу?

AGL
VIP персона
Posts in topic: 373
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#113

Непрочитанное сообщение AGL » 26 фев 2018, 03:51

По принципу минимума измеренной разности масс Мгвси. В этих двух точках Мгвси не содержит полезного водоразбора. Следовательно, Мгвси = Мут, где Мут - рассогласование абсолютных погрешностей DM1 и DM2 (иначе - метрологическая утечка).

*ANB*
Почетный участник
Posts in topic: 178
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 12 фев 2018, 21:09
Поблагодарили: 1 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#114

Непрочитанное сообщение *ANB* » 26 фев 2018, 04:35

Насчёт двух точек понятно. Хотя, это тоже допущение, по большому счёту, верно? Ведь 100% уверенности у нас нет. А в сообщениях 109 и 110 на графике больше точек, чем две, как Вы их отбирали?

AGL
VIP персона
Posts in topic: 373
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#115

Непрочитанное сообщение AGL » 26 фев 2018, 04:48

Для сравнительно небольших домов уверенность или равна 100 %, или близка к 100 %. В данном случае (для двух часов из 744-х) - 100 %. По мере увеличения числа жильцов процент уверенности сокращается и стремится к нулю тогда, когда дом действительно многоквартирный (200...300 и более квартир). В таких случаях применяется другой метод анализа.
Множество точек на картинке в сообщ. 109 получены по данным часового архива как Мгвси = М1 - М2. Здесь показаны не все 744 точки января, а только значения Мгвси, не превышающие 0,2 т/ч.
В построении функции М2 = f(М1з) участвовали все 744 январских часа.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 373
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

"Утечка" в доме-266

#116

Непрочитанное сообщение AGL » 26 фев 2018, 05:03

В доме-266 на линии нулевого водоразбора (линии метрологической утечки") разместились 6 - 7 точек благодаря более широкому диапазону изменения М2. Поэтому уравнение Мут = f(М2) имеет более высокую степень надёжности, чем в доме-267.
1133_Дом-266. Мут = f(М2).png
[/color]

AGL
VIP персона
Posts in topic: 373
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Показатели в доме-266

#117

Непрочитанное сообщение AGL » 26 фев 2018, 05:26

В доме-266 в системе ГВС в январе имеем такие показатели функционирования:
1134_Дом-266. ОПКИ = -100.png
Во избежание значительного сверхнормативного занижения результатов учёта данную пару изделий следует свезти на проливную установку для регулировки и поверки. [/color]

*ANB*
Почетный участник
Posts in topic: 178
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 12 фев 2018, 21:09
Поблагодарили: 1 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#118

Непрочитанное сообщение *ANB* » 26 фев 2018, 05:52

Сейчас уже поздновато, а завтра постараюсь построить графики, исходя из полученной от Вас информации. Надо усвоить пройденный материал.) Если всё получится, тогда пойдём дальше.

*ANB*
Почетный участник
Posts in topic: 178
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 12 фев 2018, 21:09
Поблагодарили: 1 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#119

Непрочитанное сообщение *ANB* » 26 фев 2018, 22:43

Александр Григорьевич, как для архива-266 получилось множество точек в сообщении 116 из этого множества?
[attachment=1]266 М1-М2 от М2.png[/attachment]

Учитывая картину расходов в этом доме,
[attachment=0]266 М1 М2 dM.png[/attachment]

Вы наверняка удаляли из рассмотрения кое-какие строки. Можно уточнить, по какому принципу?
Вложения
266 М1-М2 от М2.png
266 М1 М2 dM.png

AGL
VIP персона
Posts in topic: 373
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#120

Непрочитанное сообщение AGL » 26 фев 2018, 23:41

Совершенно верно: до начала работы нужно удалить из архива весь мусор, который может повлиять не результаты. Известно ведь - ложка дёгтя завсегда испортит бочку мёда...
В данном случае из рассмотрения удалены все строки архива, в которых М2 < 0,5 т/ч. Потому что в области расходов М2 = 0...0,5 т/ч более-менее корректные измерения заканчиваются, и "показания" изделий носят произвольный характер.
Важно, чтобы при дефиците точек с нулевым водоразбором не выплеснуть вместе с водой и ребёнка. Коль скоро линия нулевого водоразбора (по нашему - метрологическая "утечка") - это прямая линия, то при подготовке данных эта линия должна быть как можно ближе к минимальным значениям Мут, полученным на разных циркрасходах.

Ответить