Возникает вопрос, а как производились начисления абонентам ранее? Почему данная задача встает именно сейчас?*ANB* » Сегодня, 11:37 писал(а):Есть архив ВКТ-7 системы отопления и системы ГВС. 4-х-трубка от ЦТП. Задача практическая. Необходимо определить количество потреблённого ресурса - горячей воды - в м3 и Гкал за март (с 01.03 по 31.03).
Находим показатели функционирования узла учета.
- Токарев Виктор
- Ветеран форума
- Posts in topic: 92
- Сообщения: 1245
- Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 15 раз
Находим показатели функционирования узла учета.
- Токарев Виктор
- Ветеран форума
- Posts in topic: 92
- Сообщения: 1245
- Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 15 раз
Находим показатели функционирования узла учета.
В начале темы были написаны критерии по которым собственно и производится определение показателей функционирования узла учета. Но Вы почему-то умалчиваете исходные данные для данной темы.*ANB* » Сегодня, 11:37 писал(а):. Кроме того, возможно ли дать заключение об исправности средств измерений в сложившихся условиях?
К сожалению настроечную базу ВКТ-7 я отрыть не сумел.
Что касается архива, то округление измерений до сотых на малых расходах портит всю метрологическую картину, Александр Григорьевич ни раз делал мне замечания о таких косяках.
- Токарев Виктор
- Ветеран форума
- Posts in topic: 92
- Сообщения: 1245
- Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 15 раз
Находим показатели функционирования узла учета.
Строим часовую диаграмму, и видим, что минимальный час суток у нас 3, а минимальная точка ровна -0,41 т, много это или мало?
- Токарев Виктор
- Ветеран форума
- Posts in topic: 92
- Сообщения: 1245
- Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 15 раз
Находим показатели функционирования узла учета.
Построим диаграмму абсолютного допускаемого расхождения М1 и М2.
Как видим из диаграммы, фактическое расхождение пары расходомеров многократно превышает разрешенный допуск.
Данные средства измерений нужно реанимировать.
Для расчета допуска использовалась допускаемая относительная погрешность расходомеров равная +/-2%.
Как видим из диаграммы, фактическое расхождение пары расходомеров многократно превышает разрешенный допуск.
Данные средства измерений нужно реанимировать.
-
- Почетный участник
- Posts in topic: 178
- Сообщения: 193
- Зарегистрирован: 12 фев 2018, 21:09
- Поблагодарили: 1 раз
Находим показатели функционирования узла учета.
Виктору: "Возникает вопрос, а как производились начисления абонентам ранее? Почему данная задача встает именно сейчас?" По суточным данным. Я контролирую иногда. В эту группу попадают не все потребители. В этот раз у меня возникли сомнения...
-
- Почетный участник
- Posts in topic: 178
- Сообщения: 193
- Зарегистрирован: 12 фев 2018, 21:09
- Поблагодарили: 1 раз
Находим показатели функционирования узла учета.
Виктору:
"Строим часовую диаграмму, и видим, что минимальный час суток у нас 3, а минимальная точка ровна -0,41 т, много это или мало?"
В процентах от М2 - это очень много. В файле проценты посчитаны.
"Строим часовую диаграмму, и видим, что минимальный час суток у нас 3, а минимальная точка ровна -0,41 т, много это или мало?"
В процентах от М2 - это очень много. В файле проценты посчитаны.
-
- Почетный участник
- Posts in topic: 178
- Сообщения: 193
- Зарегистрирован: 12 фев 2018, 21:09
- Поблагодарили: 1 раз
Находим показатели функционирования узла учета.
Настройки ВКТ-7. Формат .html. Этот файл открывается в любом браузере. Если надо в другом формате - сделаю. Вот он.
- Вложения
-
- Настройки ВКТ-7 МКД.txt
- (2.95 КБ) 1452 скачивания
- Токарев Виктор
- Ветеран форума
- Posts in topic: 92
- Сообщения: 1245
- Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 15 раз
Находим показатели функционирования узла учета.
Я тоже работаю с суточными распечатками,только я не уловлю мысль, если Вы умеете вести расчет по суточному архиву, что Вам мешает так же культурно рассчитать тепло гвс и м3 в часовом архиве, ведь формулы подсчета совершенно одинаковы.*ANB* » менее минуты назад писал(а): По суточным данным. Я контролирую иногда. В эту группу попадают не все потребители. В этот раз у меня возникли сомнения...
Другое дело, что тут вопрос к качеству измерений.
- Токарев Виктор
- Ветеран форума
- Posts in topic: 92
- Сообщения: 1245
- Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 15 раз
Находим показатели функционирования узла учета.
Выше, вот тут: viewtopic.php?p=14107#p14107 я показываю, что расхождение это глубоко за пределами допуска, т.е. очень много.*ANB* » 4 минуты назад писал(а):Виктору:
"Строим часовую диаграмму, и видим, что минимальный час суток у нас 3, а минимальная точка ровна -0,41 т, много это или мало?"
В процентах от М2 - это очень много. В файле проценты посчитаны.
-
- Почетный участник
- Posts in topic: 178
- Сообщения: 193
- Зарегистрирован: 12 фев 2018, 21:09
- Поблагодарили: 1 раз
Находим показатели функционирования узла учета.
Виктор, у меня вопрос именно с особенностями, которые творятся в УУТЭ. Огульно делать выводы об исправности/неисправности ПУ, на мой взгляд, нельзя. Ведь "распечатка" - это только констатация факта. А вот откуда этот факт появился - в этом вся соль. Такие картины могут явиться как вследствие неисправности ПУ, так и вследствие других причин. Поэтому этот вопрос и выложен на обсуждение.
-
- Почетный участник
- Posts in topic: 178
- Сообщения: 193
- Зарегистрирован: 12 фев 2018, 21:09
- Поблагодарили: 1 раз
Находим показатели функционирования узла учета.
В системе ГВС могут быть всевозможные "подмесы", ХВС в ГВС, например или наоборот. Разные ПУ это и чувствуют по-разному;
это в порядке вещей. Кроме того, бывают и экзотические случаи.
это в порядке вещей. Кроме того, бывают и экзотические случаи.
-
- Почетный участник
- Posts in topic: 178
- Сообщения: 193
- Зарегистрирован: 12 фев 2018, 21:09
- Поблагодарили: 1 раз
Находим показатели функционирования узла учета.
Виктору: "Я тоже работаю с суточными распечатками,только я не уловлю мысль, если Вы умеете вести расчет по суточному архиву, что Вам мешает так же культурно рассчитать тепло гвс и м3 в часовом архиве, ведь формулы подсчета совершенно одинаковы."
Смысл в определении коммерческих объёмов. То есть, в отыскании реальных цифр, соответствующих реальному потреблению. Возможно ли это? Другой вопрос, получиится ли их предъявить к оплате, но этот вопрос мой. Уметь вести расчёт по суточному архиву - дело нехитрое, а вот когда к этому архиву добавляются часовые данные - порой открывается интересная картина.
Смысл в определении коммерческих объёмов. То есть, в отыскании реальных цифр, соответствующих реальному потреблению. Возможно ли это? Другой вопрос, получиится ли их предъявить к оплате, но этот вопрос мой. Уметь вести расчёт по суточному архиву - дело нехитрое, а вот когда к этому архиву добавляются часовые данные - порой открывается интересная картина.
-
- VIP персона
- Posts in topic: 373
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Находим показатели функционирования узла учета.
В данном случае отыскание реальных цифр невозможно по двум причинам:*ANB* писал(а):Смысл в определении коммерческих объёмов. То есть, в отыскании реальных цифр, соответствующих реальному потреблению. Возможно ли это?
1) расходомеры в системах отопления и ГВС серьёзно неисправны;
2) из-за незаконных настроек вычислителя результаты учёта значительно искажены.
В системе ГВС отрицательное расхождение погрешностей dM1 и dM2 достигло -20 % при допуске +/-1,4 %. Кроме того, в настройках вычислителя задано принудительно обнулять все водоразборы, изменяющиеся от 0 % до -4 %. Вот как это обнуление выглядит по данным часового архива:
Для устранения проблемы необходимо в настройках вычислителя вместо КМ = 3 задать КМ = 1, и рисовальщик комучёта превратится в средство измерений. Когда подобные обнулялки/подставлялки будут пресечены, а метрология умерших расходомеров будет восстановлена, можно будет вернуться к вопросу определения коммерческих объёмов. Сейчас в системе ГВС учёта нет - расходомеры умерли, вместо вычислителя - рисовальщик, поэтому потребитель по факту является бесприборником.[/color]
-
- VIP персона
- Posts in topic: 373
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Находим показатели функционирования узла учета.
В системе отопления дела обстоят похуже. Тут при имеющихся настройках (КМ = 4, БМ = 2) ВКТ7 обнуляет и положительные, и отрицательные разности масс, изменяющиеся в пределах от -4 % до +4 %.
Интересно: чем руководствовался принимающий УУ человек, установивший для 1-процентных расходомеров коридор зачистки результатов учёта шириною в 8 %? Почему только 8 %, а не 18 или 48?
Для исправления ситуации необходимо в вычислителе заменить КМ = 4 на КМ=2, а БМ = 2 заменить на БМ = 0,7 (для системы ГВС тоже надо БМ = 2 заменить на БМ = 0,7). При таких настройках незаконный рисовальщик комучёта превратится в средство измерений, а при рассогласовании масс М1 и М2, превышающем допускаемые +/-1,4 %, в архиве появится соответствующая сигнализация. Останется дело за малым - привести в порядок расходомеры.
Кроме того, для пользы дела в настройках вычислителя вместо СЕ = 2 надо задать СЕ = 3. (и во всех прочих ВКТ7 надо сделать тоже самое). В архиве появится ещё одна значащая цифра, что увеличит разрешающую способность часовых данных в 10 раз.[/color]
По данным архива отрицательные разности масс, не выходящие за -4 %, имели место в течение 189-и часов, а положительные, не превышающие +4 %, наблюдались в течение 377-и часов. Т.е. программное обнуление измеренной разности масс и приравнивание М1 = М2 выполнено на 566-и часовых интервалах.
Интересно: чем руководствовался принимающий УУ человек, установивший для 1-процентных расходомеров коридор зачистки результатов учёта шириною в 8 %? Почему только 8 %, а не 18 или 48?
Для исправления ситуации необходимо в вычислителе заменить КМ = 4 на КМ=2, а БМ = 2 заменить на БМ = 0,7 (для системы ГВС тоже надо БМ = 2 заменить на БМ = 0,7). При таких настройках незаконный рисовальщик комучёта превратится в средство измерений, а при рассогласовании масс М1 и М2, превышающем допускаемые +/-1,4 %, в архиве появится соответствующая сигнализация. Останется дело за малым - привести в порядок расходомеры.
Кроме того, для пользы дела в настройках вычислителя вместо СЕ = 2 надо задать СЕ = 3. (и во всех прочих ВКТ7 надо сделать тоже самое). В архиве появится ещё одна значащая цифра, что увеличит разрешающую способность часовых данных в 10 раз.[/color]
-
- VIP персона
- Posts in topic: 373
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Находим показатели функционирования узла учета.
Как оказалось, программное обнуление измеренных разностей масс в границах +/-4 % - это не предел в действующих узлах учёта. Кое-где теплоучётчики пошли дальше, и уже есть примеры обнуления водоразборов в открытых системах в границах +/-8 %.
Вот один из примеров такой "эффективной экономии":
Так выглядит разность масс Мгвс = М1 - М2 в первую неделю февраля:
Вот один из примеров такой "эффективной экономии":
На первый взгляд тут всё хорошо. Но, если присмотреться, то можно увидеть, что каждую ночь (иногда и в дневное время) в не самом маленьком жилом доме с открытой системой разность масс равна чистому нулю.
Так выглядит разность масс Мгвс = М1 - М2 в первую неделю февраля:
Хорошо видно, что при среднем водоразборе менее 0,44 т/ч программа вычислителя обнуляет все измеренные разности масс. По этой причине в ночные и околоночные часы Мгвс = 0, а М1 = М2. [/color]
-
- VIP персона
- Posts in topic: 373
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Находим показатели функционирования узла учета.
На этой диаграмме видно, что только в часы утреннего и вечернего максимума потребления горячей воды обнуление измеренного водоразбора не выполняется, т.к. водоразборы в это время превышают уставку на обнуление, равную +/-8 %.
[/color]
-
- VIP персона
- Posts in topic: 373
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Находим показатели функционирования узла учета.
Как следует из рисунка, в этом МКД в феврале обнуление водоразбора, равного +(3...8) %, выполнено на 184-х часовых интервалах. Это противоправное обнуление занизило учёт водопотребления на 49 тонн за месяц, или на 12 % от фактического потребления горячей воды и тепла с этой водой.
К глубокому сожалению, по мере развития теплоучётного дела такое отвратительное явление, как малохудожественное рисование комучёта, стало массовым - от Калининграда до Камчатки. И почему ответственные товарищи из ТСО-РСО-ЭСО-ЕТО и т.д., которые по должности обязаны пресекать разграбление казны, спокойно взирают на теплоучётный беспредел - не ясно. Может быть, потому, что зарплата "товарищей" никак не зависит от размера нанесённого казне ущерба? А зря. Этот ущерб должны рассчитывать виновники такого спецкомучёта, и компенсировать убытки надо из зарплаты виновных. Глядишь, товарищи будут тщательней "осматривать УУ" и регулярно заглядывать в архивы, дабы насладиться плодами трудов своих.[/color]
-
- Почетный участник
- Posts in topic: 178
- Сообщения: 193
- Зарегистрирован: 12 фев 2018, 21:09
- Поблагодарили: 1 раз
Находим показатели функционирования узла учета.
Да, весёлая картинка. А можно изучить архив? Как Вы определили фактический водоразбор? В архиве, видимо, есть данные по объёмам? Что за вычислитель?
-
- VIP персона
- Posts in topic: 373
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Находим показатели функционирования узла учета.
Исходный архив на прищепке. Точных сведений об этом современном "энергосберегающем" изделии владелец архива не предоставил. Поэтому остаётся только догадываться, что это за изделие...
Определить фактический водоразбор нам помогает измеренная разность объёмов DV = V1 - V2, если и эта разность не обнулена (периодически встречается комучёт, при котором V1 = V2).
Сначала удаляем из архива строки, в которых Мгвс = 0, затем строим точечную диаграмму Мгвс = f(DV). Получаем практически линейную функцию и находим уравнение линейного тренда этой функции. Для данного архива это уравнение фактического водоразбора получилось таким: Мгвсф = 0.98337*DV - 0.19465, т за час.
По этому уравнению для строк архива, в которых сработала обнулялка, рассчитываем фактические значения Мгвсф.
Точно так же находим действительные (фактические) значения часовых масс М2ф для тех часов, в которых имеется обнуление Мгвс.
Зная действительные Мгвсф и М2ф, находим М1ф: М1ф = М2ф + Мгвсф, после чего рассчитываем фактическое тепло Qф = 0,001*(М1ф*(h1 - hхв) - М2ф*(h2 - hхв)), определяем стоимость изъятых из учёта воды и тепла и этот убыток предъявляем тем товарищам, по чьей вине образовался такой "экономный" учёт.
Определить фактический водоразбор нам помогает измеренная разность объёмов DV = V1 - V2, если и эта разность не обнулена (периодически встречается комучёт, при котором V1 = V2).
Сначала удаляем из архива строки, в которых Мгвс = 0, затем строим точечную диаграмму Мгвс = f(DV). Получаем практически линейную функцию и находим уравнение линейного тренда этой функции. Для данного архива это уравнение фактического водоразбора получилось таким: Мгвсф = 0.98337*DV - 0.19465, т за час.
По этому уравнению для строк архива, в которых сработала обнулялка, рассчитываем фактические значения Мгвсф.
Точно так же находим действительные (фактические) значения часовых масс М2ф для тех часов, в которых имеется обнуление Мгвс.
Зная действительные Мгвсф и М2ф, находим М1ф: М1ф = М2ф + Мгвсф, после чего рассчитываем фактическое тепло Qф = 0,001*(М1ф*(h1 - hхв) - М2ф*(h2 - hхв)), определяем стоимость изъятых из учёта воды и тепла и этот убыток предъявляем тем товарищам, по чьей вине образовался такой "экономный" учёт.
- Вложения
-
- Архив с обнулением ГВС 8 %.rar
- (49.09 КБ) 1484 скачивания