Находим показатели функционирования узла учета.

*ANB*
Почетный участник
Posts in topic: 165
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 12 фев 2018, 21:09
Поблагодарили: 1 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#321

Непрочитанное сообщение *ANB* » 13 сен 2018, 19:13

Как узнать этот реальный водоразбор? Александр Григорьевич, какое количество в итоге необходимо предъявить к оплате потребителю по данным архива из ссобщения #299? Причём, тепловую энергию, посчитанную вычислителем, никому не предъявишь к оплате. Тепло - это кубы горячей воды * норматив! В счёте-фактуре 3 значения: ГВС (компонент на холодную воду); ГВС (тепловая энергия в составе ГВС) - те самые кубы на норматив; ГВС ненадлежащего качества (при t<40).

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 72
Сообщения: 1163
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 14 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#322

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 13 сен 2018, 19:40

Александр Григорьевич, зачем сразу про сухари? Мы ведь образованные люди, Вы пояснили, что я пренебрег тем, что подмес охладил Т2, тем самым увеличил Гкал, и все, я одумался) Сухарей не нужно ;)
Сухари должны другие готовить, кто постановил использовать не фактические Гкал в системе ГВС, а нормативные, пренебрегая измеренными Гкал.
Кстати, в данном случае, потребитель заплатит за измеренный куб умноженный на нормативное теплосодержание в этом кубе, т.е. компенсация Гкал снижением Т2 не будет учтена в расчете.

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 72
Сообщения: 1163
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 14 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#323

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 13 сен 2018, 19:47

*ANB* » 28 минут назад писал(а):Как узнать этот реальный водоразбор? Александр Григорьевич, какое количество в итоге необходимо предъявить к оплате потребителю по данным архива из ссобщения #299? Причём, тепловую энергию, посчитанную вычислителем, никому не предъявишь к оплате. Тепло - это кубы горячей воды * норматив! В счёте-фактуре 3 значения: ГВС (компонент на холодную воду); ГВС (тепловая энергия в составе ГВС) - те самые кубы на норматив; ГВС ненадлежащего качества (при t<40).
Корректировать показания теплосчетчика мы можем в опытных целях. Погружаясь в тему корректировки, я множество раз сравнивал полученный результат с реестром показаний из МКД, результат был хорошим. Но при начислении корректировать показания нельзя.
А посему тут есть единственный способ, чтоб вернуть свои затраты, это не принять отчетную ведомость в расчет, в связи с выявленным некорректными, искаженными данными фактического потребления ГВС в тоннах или кубах, а начисление производить согласно реестру данных, который предоставит УК или ТСН.

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 72
Сообщения: 1163
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 14 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#324

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 13 сен 2018, 20:14

А вот корректировать архив на величину подмеса мне не приходилось, хотя были случаи подмесов, но заниматься с ними в плотную не довелось.
Соображаю, что давление в системе разное, днем одно, ночью другое, стало быть и величина подмеса будет разной. Традиционным методом корректировки тут не обойтись.
Александр Григорьевич, а возможно ли вообще произвести корректировку опубликованного архива с подмесом?

AGL
VIP персона
Posts in topic: 321
Сообщения: 3648
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#325

Непрочитанное сообщение AGL » 13 сен 2018, 20:21

Токарев Виктор » 18 минут назад писал(а):Александр Григорьевич, зачем сразу про сухари? Мы ведь образованные люди, Вы пояснили, что я пренебрег тем, что подмес охладил Т2, тем самым увеличил Гкал, и все, я одумался) Сухарей не нужно ;)
Сухари должны другие готовить, кто постановил использовать не фактические Гкал в системе ГВС, а нормативные, пренебрегая измеренными Гкал.
Стало быть, сойдёмся на том, что подмес не влияет на домовое потребление тепла? Только куда же его пристроить, это общедомовое потребление тепла, если в стране повсеместно рулят квартирные кубы и грёбаные подогретые нормативы? Вон, 261-ФЗ велит: домовой теплоучёт быть обязан! А какие-то мелкие государевы людишки (при поддержке ВС) в ответ: а фиг вам! Учёт - долой! Только кубы и преступные нормативы!
Отсюда вывод: летний учёт в открытых системах и круглогодичный учёт в системах ГВС от ЦТП нужно срочно истребить! Всё равно ведь ничего полезного, кроме головных болей, от комучёта нет... А когда нет мальчика, то нет и проблемы.
А мысль про сухари для отцов-нормотворцев - это правильная мысль. За невиданное насилие над страной отцы уже давно должны быть на лесоповале и доедать припасённые сухари.
Токарев Виктор » 18 минут назад писал(а):Кстати, в данном случае, потребитель заплатит за измеренный куб умноженный на нормативное теплосодержание в этом кубе, т.е. компенсация Гкал снижением Т2 не будет учтена в расчете.
Вот именно. При глобальном бардаке, царящем в ЖКХ, совершенно без разницы, чего там намерял ОДПУ - 10 гиг или все 100. Главное - начислить по дурному нормативу. А такое понятие, как "баланс воды и тепла" нормотворцам не ведомо...

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 72
Сообщения: 1163
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 14 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#326

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 13 сен 2018, 20:29

AGL » 6 минут назад писал(а): Стало быть, сойдёмся на том, что подмес не влияет на домовое потребление тепла?
Да, на том и порешаем, что подмес ХВС в системе ГВС всего лишь компенсирует исходную воду, при этом Гкал не теряем.
А когда подмес в ХВС из ГВС - тут тогда как?

AGL
VIP персона
Posts in topic: 321
Сообщения: 3648
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#327

Непрочитанное сообщение AGL » 13 сен 2018, 20:44

Токарев Виктор » 2 минуты назад писал(а):
AGL » 6 минут назад писал(а):А когда подмес в ХВС из ГВС - тут тогда как?
Подмес в ХВС из ГВС - явление более распространённое. По крайней мере в моей квартире это явление регулярно наблюдается, т.к. в нашем доме давление ГВ многократно больше давления ХВ, которое у нас стремится к нулю.
Эта задача, как и предыдущая, аккуратно не решается ввиду наличия в одном уравнении множества неизвестных. Тем не менее: тут можно было бы что-то обнаружить, если сделать общедомовой совместный баланс холодной и горячей воды. Для этого, кроме архива с более-менее точного УУТЭ, понадобится архив с УУХВ, а также данные с квартирных вертушек ХВ и ГВ. Если перетоки (не важно, в какую сторону) существенны, то корреляционный и прочий анализ может дать какие-то конкретные результаты.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 321
Сообщения: 3648
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Ни как...

#328

Непрочитанное сообщение AGL » 14 сен 2018, 18:40

*ANB* » Вчера, 19:13 писал(а):Как узнать этот реальный водоразбор? Александр Григорьевич, какое количество в итоге необходимо предъявить к оплате потребителю по данным архива из ссобщения #299? Причём, тепловую энергию, посчитанную вычислителем, никому не предъявишь к оплате. Тепло - это кубы горячей воды * норматив!
В данной ситуации с расчётом реального водоразбора непреодолимые трудности. Здесь мы имеем такой баланс масс:
dM12 = М1 - М2 = Мгвс + Мп + DM1 + DM2, т за час.
Часовые значения dM12 известны. Каждое их них состоит из реального водоразбора (Мгвс), подмеса холодной воды (Мп) и погрешностей DM1 и DM2. К этим четырём неизвестным надо добавить неизвестный вклад ВКТ7, который всё пообнулял в течение 107-и часов.
В общем, в одном уравнении - куча неизвестных, которые можно только назначить. После чего, решая это уравнение относительно Мгвс, получим чистую лабуду.
Правда, не совсем понятно, зачем решать это нерешаемое уравнение, если "у нас усё по нормативу". Вон, даже Верховный Суд присудил: УУТЭ ГВС - долой! Берём квартирные кубы, множим на дурацкий норматив, и дело в шляпе! А если "начислениями" занимается УК, то пусть УК и множит часы на трусы. А ТСО (РСО) выставит УКашникам норматив на ОДН. А УКашники расскажут людям из ТСО, скоко они начислили.
Ну, а узел учёта... Да какая разница, чего он там показывает? Ведь эти показания не для комучёта, а для заработков тех, кто кормится при как бы комучёте.

*ANB*
Почетный участник
Posts in topic: 165
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 12 фев 2018, 21:09
Поблагодарили: 1 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#329

Непрочитанное сообщение *ANB* » 18 сен 2018, 21:23

Александр Григорьевич, кто же так поиздевался над этим форумом? Ни одной полезной картинки не осталось и большинство Ваших (и не только) сообщений исчезли.
Урезанный форум.JPG

AGL
VIP персона
Posts in topic: 321
Сообщения: 3648
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#330

Непрочитанное сообщение AGL » 18 сен 2018, 23:54

Видимо, не всем понравились наши беседы про чудо-технику... Вот так оно и получилось.
На днях заглянул в базу данных, куда стекаются архивы с узлов учёта наших потребителей. Дай, думаю, посмотрю - мож, за последние годы что-то изменилось в архивах магических изделий? А в базе данных - ни одной Магики! А когда-то было 2 - 3 десятка. Куда делись? Неужели вымерли все? Если так, то это радует! :ya_hoo_oo:

*ANB*
Почетный участник
Posts in topic: 165
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 12 фев 2018, 21:09
Поблагодарили: 1 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#331

Непрочитанное сообщение *ANB* » 20 сен 2018, 22:52

УК пожаловалась на низкую t ГВС в МКД-184. Во вложении примерная схема поключения этого и ещё нескольких МКД, расположенных на одной ветке от ЦТП, а также архивы 4-х т/счётчиков, в остальных МКД их нет. В трёх домах к т/сч подключены и расходомеры на ХВС (в 194 нет). Два МКД без циркуляции. В дополнительном файле (сравнение) данные сведены в одну таблицу, за исключением ХВС, и добавлены данные по t под. и t цирк. с ЦТП. В нём же построены простенькие графики. Помогут ли собранные данные определить причину недовольства жителей? В МКД-184 вызывает вопросы поведение P1 и P2. В МКД-186 давление P2 плавно ползёт вверх. Это проблемы с ДД или проблемы с гидравликой? Не влияет ли МКД-186 на МКД-184 каким-то образом?
Возможно, не совсем по теме, но по ходу пьесы наверняка будут затронуты вопросы функционирования...
Вложения
ЖАЛОБЫ 184.rar
(703.51 КБ) 1348 скачиваний
ЦТП+184,186,194,196.jpg

AGL
VIP персона
Posts in topic: 321
Сообщения: 3648
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#332

Непрочитанное сообщение AGL » 21 сен 2018, 15:40

Причин низкой Т1гвс в доме-184 может быть две.
1. Неисправность канала (каналов) измерения температуры в теплосчётчике. Наличие (отсутствие) этой проблемы проверяется путём сравнения показаний прибора с показаниями ртутных термометров.
2. Значительные тепловые потери (до 10 и более градусов) при движении воды от ЦТП до дома-184 (скорость воды мала, теплотрасса протяженная, изоляция плохая и т.д.). Эта причина представляется наиболее вероятной.
Частично решить проблему можно путём увеличения циркрасхода. Сейчас циркрасход недопустимо мал (около 0,75 т/ч - это очень мало для этого дома), а в часы пик М2гвс вообще стремится к нулю. Т.е. двухтрубная система ГВС превращается в однотрубную. Надо найти ту задвижку (в доме-186 или в доме-184), которая почти полностью перекрывает расход М1гвс (по этой причине М2гвс часто стремится к нулю), и приоткрыть её таким образом, чтобы средний циркрасход увеличился хотя бы на 1 т/ч. При этом Т1гвс в доме-184 подрастёт на несколько градусов, и температура п/сушилок также увеличится. Возможно, что изменение режима работы системы ГВС снизит остроту проблемы и жильцы не будут жаловаться.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 321
Сообщения: 3648
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#333

Непрочитанное сообщение AGL » 21 сен 2018, 16:17

*ANB* » Вчера, 22:52 писал(а):В МКД-184 вызывает вопросы поведение P1 и P2.
Скорее всего, в доме-184 умер преобразователь давления Р1.
1213_Давления Р1 и Р2 по часам.png
Надо заглянуть в подвал и посмотреть, что показывают стрелочные манометры на подаче и обратке.
Сейчас давление Р2 выглядит правдоподобно, а Р1 - не очень... [/color]

*ANB*
Почетный участник
Posts in topic: 165
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 12 фев 2018, 21:09
Поблагодарили: 1 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#334

Непрочитанное сообщение *ANB* » 21 сен 2018, 18:11

Удалось собрать данные по 184 и 186 домам с мая 2018. Получилось 2 файла. В 184 на график добавлены давления по 186. Интересно, что "свистопляска" P2 в 184 началась с 03.06, до этого его поведение было иное. Может быть сейчас немного прояснится картина? В подвал обязательно сходим немного попозже, а пока нет никакой возможности. Искать будем полузакрытые задвижки, заросшие обратные клапаны, может, ещё чего найдём...
Вложения
184 май-сентябрь.xlsx
(3.14 МБ) 1338 скачиваний
186 май-сентябрь.xlsx
(3.01 МБ) 1323 скачивания

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 72
Сообщения: 1163
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 14 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#335

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 23 сен 2018, 18:49

*ANB* » 21 сен 2018, 11:11 писал(а):В подвал обязательно сходим немного попозже, а пока нет никакой возможности. Искать будем полузакрытые задвижки, заросшие обратные клапаны, может, ещё чего найдём...
Я не пойму ход действий, зачем искать то, не зная что?
В чем сложность посетить подвал? Если жители данного дома сами к Вам обращаются.
Архив глянули, возникли подозрения на поведение датчика давления на подающей трубе, так вперед, контрольный манометр в руки и в подвал.
Возможно давление там в норме, а измерения давления нет. Да и вентиль, о котором говорит Александр Григорьевич, вполне может быть, именно в этом подвале. Так что начинать решать проблему нужно непосредственно посетив данный подвал.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 321
Сообщения: 3648
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#336

Непрочитанное сообщение AGL » 23 сен 2018, 20:43

Как следует из архива дома-184, какой-то вентиль на подаче почти закрыли в незапамятные времена - ранее 1-го мая. С той поры именно по этой причине пляшет циркрасход М2, в часы пик снижаясь до нуля. При этом Т1гвс снижается, и п/сушилки почти холодные.
1214_МКД-184. М1 и М2.png
Надо приоткрыть этот вентиль, и горячеводная жизнь в квартирах если не нормализуется (транспортное охлаждение тут велико), то заметно улучшится.[/color]

AGL
VIP персона
Posts in topic: 321
Сообщения: 3648
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#337

Непрочитанное сообщение AGL » 23 сен 2018, 21:08

Токарев Виктор » Сегодня, 18:49 писал(а):Возможно давление там в норме, а измерения давления нет.
На то похоже, что оба преобразователя давления в доме-184 давно и благополучно скончались.
1215_МКД-184. Р1 и Р2.png
До 3-го июня Р1 как-то подозрительно прыгал и плавал, а Р2 рисовал неправдоподобную константу. Но в воскресенье 3-го июня (ровно в 12:00 и ни минутой больше!) показания Р2 рухнули вниз, а манометр Р1 не спеша начал сбрасывать показания до неприлично малых размеров. Неужели ответственный товарищ в воскресный день, строго в полдень, боролся с давлениями? При этом в расходах М1 и М2 - никаких изменений не случилось...
В общем, надо с помощью контрольного манометра проверять работу Р1 и Р2. После чего обоих - в реанимацию.[/color]

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 72
Сообщения: 1163
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 14 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#338

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 23 сен 2018, 22:16

AGL » Сегодня, 14:08 писал(а): На то похоже, что оба преобразователя давления в доме-184 давно и благополучно скончались.
О том и речь, дабы убедиться в этом, нужно сходить в подвал и проверить давление контрольным манометром.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 321
Сообщения: 3648
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#339

Непрочитанное сообщение AGL » 23 сен 2018, 22:27

Манометры никуда не денутся - столько месяцев (лет?) ждали и ещё подождут... Сейчас задача № 1 - это крутануть задвижку. А то, не ровен час, активисты завалят инстанции жалобами. А оно им (инстанциям) надо? У инстанций своих забот полон рот. А тут ещё какая-то зловредная задвижка...

*ANB*
Почетный участник
Posts in topic: 165
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 12 фев 2018, 21:09
Поблагодарили: 1 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#340

Непрочитанное сообщение *ANB* » 18 окт 2018, 23:44

В МКД после поверки по данным архива произошло увеличение количества сливаемой воды. После перестановки ПРЭМов появились отрицательные значения. Со слов тех, кто их проливал на стенде, на холодной воде всё было прекрасно. Возможно, здесь имеет место значительная температурная зависимость? Александр Григорьевич, помогите разобраться!
Перестановка.png
Вложения
Перестановка.xlsx
(120.1 КБ) 1312 скачиваний

Ответить