Находим показатели функционирования узла учета.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 321
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#401

Непрочитанное сообщение AGL » 12 апр 2019, 16:03

*ANB* » 10 апр 2019, 23:04 писал(а):Просят пересчитать потребление за этот период на основании акта, в котором говорится, что при обслуживании т/сч. в феврале из конфузора перед цирк. расходомером извлечена окалина диаметром 5 см (плоская "блямба", похожая на шлак от сварки, фото приложено к акту). Акт от 19.02.
Акт от 19-го февраля - липа чистой воды. Никто в этот день теплоснабжение не перекрывал и с окалиной не боролся:
1123_Была ли окалина.png
Видно, что расходы М1 и М2 19-го числа никак не отреагировали на отключение теплоснабжения для изъятия "окалины". Кроме того, если бы 19-го извлекали "окалину", то в последующую ночь изменился бы ночной ГВС. Но 20-го ночной ГВС остался практически таким же, каким он был в ночь на 19-е, до извлечения "окалины". И как же тут разглядеть тлетворное влияние "окалины"?
Однако 20-го числа имело место прекращение подачи теплоносителя более чем на два часа. Может быть, бригада борцов с окалиной изымала окалину именно 20-го, а не 19-го?
Но против этой версии есть два веских аргумента.
1. Бороться с "окалиной" начали на 15-м часу и закончили на 18-м. (Чем там как бы специалисты занимались столько времени?). Но в это верится с трудом - вряд ли заботливые люди пришли в подвал извлекать зловредную "окалину" на ночь глядя.
2. Предположим, что с "окалиной" таки боролись вечером 20-го. Но смотрите: после изъятия "окалины" в ночь на 21-е ГВС точно такой же, как и накануне, когда "окалина" еще значительно искажала комучёт!
Вопрос: и где же здесь мощное влияние "окалины" на комучёт?
Ответ: да никакой "окалины" не было и в помине! Байка про окалину - это всего лишь неудачная шутка борцов за единство наших измерений...
Правда, тут остаётся один момент, который желательно прояснить. Нужно взять почасовку за 20-е число из соседнего дома (подключённого к этому ЦТП) и посмотреть: был ли останов подачи тепла в этом доме в то же самое время (16-й и 17-й часы)? Если был, то расследование операции "окалина" можно прекращать и привлекать участников "операции" к суровой ответственности за враньё и выдачу фальшивого "акта". Одновременно следует начать работы по приведению узла учёта в состояние, пригодное для комучёта: расходомеры следует оживить, а в ТВ7 навсегда заблокировать незаконные настройки. Рисовать комучёт не имеет права даже ТВ7![/color]

*ANB*
Почетный участник
Posts in topic: 165
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 12 фев 2018, 21:09
Поблагодарили: 1 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#402

Непрочитанное сообщение *ANB* » 12 апр 2019, 19:18

Думаю, что акт был составлен не в тот же день, а позже, не на коленке в подвале, а за столом в офисе. 20-го точно были проблемы на квартальных сетях, это подтверждается архивом садика, подключённого от этого же ЦТП:
Садик.png
Как я говорил ранее, на мой взгляд нужно анализировать 12-е и 18-е числа. 12-го с 12:00 до 15:00 t3 и t4 практически сравнялись (?), при этом в архиве нулевые массы и объёмы. После 12-го ночные минимумы потребления снизились. В то же время 18-го с 15:00 до 17:00 наблюдается снижение расходов...
*ANB* писал(а):Александр Григорьевич, как, по Вашему мнению, может повлиять на общее водопотребление (не фактическое, а измеренное счётчиком) наличие в конфузоре перед расходомером в цирк. трубопроводе постороннего предмета? Как это представляется мне, при этом нарушается профиль потока, приводящий к ЗАВЫШЕНИЮ результатов измерения цирк. расхода и, как следствие, к ЗАНИЖЕНИЮ результатов измерения водопотребления.
Что Вы думаете по этому поводу?

AGL
VIP персона
Posts in topic: 321
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#403

Непрочитанное сообщение AGL » 12 апр 2019, 19:56

*ANB* » 32 минуты назад писал(а):Думаю, что акт был составлен не в тот же день, а позже, не на коленке в подвале, а за столом в офисе.
А что - в акте от 19-го числа борцы с окалиной "забыли" указать день и час, когда они боролись? Мож, они боролись пару лет назад? Как-то странно это всё... Таинственно. А мы можем взглянуть на этот акт?

Жульков Владимир
Почетный участник
Posts in topic: 21
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 04:52
Поблагодарили: 2 раза

Находим показатели функционирования узла учета.

#404

Непрочитанное сообщение Жульков Владимир » 12 апр 2019, 20:05

AGL » Вчера, 19:09 писал(а):Почему ТСО любит обнуляльщиков и не любит честные средства измерений - не понятно. Или все эти поганые обнулялки были активированы без ведома ТСО? Было бы неплохо расследовать этот вопиющий случай - кто, когда и каким образом (вроде как всё опломбировано?) включил обнулялку? Какие границы обнуления заданы? Каким образом можно включить обнулялку без ведома и участия ТСО?
Краткая информация по ТВ7
- на опломбированном приборе изменить настройки ТВ7 НЕЛЬЗЯ!
- даже если кто-то подделал пломбу ТСО, то все изменения настроек легко прочитать в архиве событий ТВ7. Легко делается штатной программой Архиватор.
- как правило, настройки утверждаются ТСО. И если задан контроль дисбаланса масс, то значит им так удобнее.
- при анализе архивов всегда надо под рукой иметь настройки вычислителя для разрешения вопросов по архивным данным.
По архиву
Если сравнить относительное расхождение масс в зависимости от времени суток до обнаружения окалины и после, то получится следующая картина:
Относительное расхождение масс в зависимости от времени суток
Относительное расхождение масс в зависимости от времени суток
Как видно, в конце 2018 года расхождения в ночные часы (в 3 часа ночи) составляло в среднем 5,8%, а после устранения окалины - 0,14% (опять же на 3 часа ночи).
Таким образом, профилактические мероприятия привели к повышению качества измерений.
Что явилось причиной: окалина или правильно установленная прокладка при повторном монтаже расходомера - неведомо.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 321
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#405

Непрочитанное сообщение AGL » 12 апр 2019, 20:27

*ANB* » 56 минут назад писал(а): Как я говорил ранее, на мой взгляд нужно анализировать 12-е и 18-е числа.
Анализируйте. Но борцы с окалиной в подвал не наведывались, а 12-го и 18-го - это обычные глюки ТВ7 или программы, что не смогла считать данные. Вот тебе и вся "окалина".
1124_Борьба с окалиной.png
[/color]

AGL
VIP персона
Posts in topic: 321
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#406

Непрочитанное сообщение AGL » 12 апр 2019, 20:42

*ANB* » Сегодня, 19:18 писал(а): Что Вы думаете по этому поводу?
Я думаю, что неудачная байка "про окалину" была придумана жуликами. Чтобы деньжат по-лёгкому срубить.

*ANB*
Почетный участник
Posts in topic: 165
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 12 фев 2018, 21:09
Поблагодарили: 1 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#407

Непрочитанное сообщение *ANB* » 12 апр 2019, 20:46

Я имел в виду знак изменения расхода при попадании постороннего предмета в конфузор. Расход при этом повысится?

*ANB*
Почетный участник
Posts in topic: 165
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 12 фев 2018, 21:09
Поблагодарили: 1 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#408

Непрочитанное сообщение *ANB* » 12 апр 2019, 20:48

Владимир Александрович, а когда, по Вашему мнению, произошло "извлечение"?

*ANB*
Почетный участник
Posts in topic: 165
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 12 фев 2018, 21:09
Поблагодарили: 1 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#409

Непрочитанное сообщение *ANB* » 12 апр 2019, 23:49

AGL » Сегодня, 12:56 писал(а):
*ANB* » 32 минуты назад писал(а):Думаю, что акт был составлен не в тот же день, а позже, не на коленке в подвале, а за столом в офисе.
А что - в акте от 19-го числа борцы с окалиной "забыли" указать день и час, когда они боролись?
Да, в акте не указан момент, когда "это" произошло. Надеюсь на следующей неделе извлечь максимум информации непосредственно из мозгов вычислителя. И всё же, как, ПО ВАШЕМУ мнению, должен отреагировать расходомер на наличие постороннего предмета перед прямым участком: 1) УВЕЛИЧИТЬ измеряемый расход; 2) УМЕНЬШИТЬ измеряемый расход???

AGL
VIP персона
Posts in topic: 321
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#410

Непрочитанное сообщение AGL » 12 апр 2019, 23:56

*ANB* » Сегодня, 20:46 писал(а):Я имел в виду знак изменения расхода при попадании постороннего предмета в конфузор. Расход при этом повысится?
На этот вопрос нет ответа - такие исследования с "окалиной" никто не проводил. Опять же - если окалина таки была, то никто не знает, какое пространственное положение она занимала и что происходило с потоком после конфузора.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 321
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#411

Непрочитанное сообщение AGL » 13 апр 2019, 00:53

*ANB* » 40 минут назад писал(а):
AGL » Сегодня, 12:56 писал(а): А что - в акте от 19-го числа борцы с окалиной "забыли" указать день и час, когда они боролись?
Да, в акте не указан момент, когда "это" произошло.
Не стоит искать то, чего нет. А почему бы не задать вопрос о дате:времени якобы извлечения окалины самим борцам за единство измерений? Надеюсь, в "акте" фамилии имеются? Пусть люди ещё чего-нибудь соврут...
А липовый акт - в печку. И незамедлительно заняться приведением узла учёта в должное состояние. Потому как признаков учёта тут нет с незапамятных времён.
И ещё одна непонятка: кто настаивает на пересчёте - продавец или потребитель? За какой период времени инициатор пересчёта желает пересчитать? В какую сторону инициатор желает пересчитывать - в сторону увеличения галимых "показаний" или в сторону уменьшения? Каким конкретно образом (по какой методике) надо что-то пересчитывать?
И, пожалуй, последний вопрос. Складывается впечатление, что лично Вам, АНБ, нравится кем-то придуманная сказочка "про окалину". Кого понадобилось отмазать байкой "про окалину" - надзирателя за этим УУ, сервисмена или УК? Сдаётся мне, что Вы что-то важное не договариваете... :-(

*ANB*
Почетный участник
Posts in topic: 165
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 12 фев 2018, 21:09
Поблагодарили: 1 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#412

Непрочитанное сообщение *ANB* » 13 апр 2019, 04:45

Из потерпевшего превратился в подозреваемого... Нет, просто есть обращение (59-ФЗ подгоняет), есть желание разобраться. Понятно, что первое желание было просто всех послать куда подальше... Надеюсь считать журналы ТВ7 на следующей неделе для полноты информации.

*ANB*
Почетный участник
Posts in topic: 165
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 12 фев 2018, 21:09
Поблагодарили: 1 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#413

Непрочитанное сообщение *ANB* » 13 апр 2019, 04:52

У меня также есть сомнения по поводу соотношения максимум/минимум после "извлечения". Для такого домины должно быть побольше немного? А то получается, что все ночью строго спят?

Жульков Владимир
Почетный участник
Posts in topic: 21
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 04:52
Поблагодарили: 2 раза

Находим показатели функционирования узла учета.

#414

Непрочитанное сообщение Жульков Владимир » 13 апр 2019, 05:30

Да, необходимы дополнительные данные. Тем более, что есть вопросы по работе узла:
- почему пропадала температура по обратке;
- почему иногда регистрируются нулевые объемы.
Только необходим архив, полученный "родной" программой Архиватор или файл в формате tvb с SD-карты, пульта USB-ППД или мобильного телефона.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 321
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#415

Непрочитанное сообщение AGL » 13 апр 2019, 19:25

*ANB* » Сегодня, 04:52 писал(а):У меня также есть сомнения по поводу соотношения максимум/минимум после "извлечения". Для такого домины должно быть побольше немного? А то получается, что все ночью строго спят?
Сомнения не напрасны. Благодаря умершим Прамерам и стараниям чистильщика в лице ТВ7 соотношение среднего вечернего максимума водоразбора (22-й час) и среднего ночного минимума (4-й час) составило 45:1!
1126_ТВ7. Вот оно - во всей красе.png
Но люди так не живут! Тем более в таком немаленьком "доме с окалиной", в котором никогда не бывает по ночам нулевого водопотребления. Здесь при фактическом среднемесячном потреблении горячей воды, равном 1,26 т/ч, это соотношение должно быть около 10:1. И даже в небольших домах со средним водоразбором в несколько сотен кг/ч 45:1 мы никогда не встретим (если, конечно, вместо рисовальщика будет стоять честный вычислитель с хорошими расходомерами).
В общем, в понедельник рисовальщика надо уничтожить. Поработав несколько суток, убедиться в глубокой неисправности Прамеров и всё это хозяйство свезти в реанимацию. А лучше сразу в костёр. А к принимальщику УУ, который "не видит" малохудожественного рисования, применить строгие меры дисциплинарного взыскания. Всё, что украли мертвецы при поддержке рисовальщика (а украдено немало!), взыскать из зарплаты виновных в разграблении казны. Глядишь, и желающих грабить казну поубавится.[/color]

AGL
VIP персона
Posts in topic: 321
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#416

Непрочитанное сообщение AGL » 13 апр 2019, 20:09

А здесь мы видим измеренное (не нарисованное стараниями ТВ7!) ночное относительное водопотребление в "доме с окалиной".
1125_ТВ7. Незаконно обнулённые водоразборы.png
По мнению ТВ7 жители большого МКД частенько по ночам со 2-го по 6-й час потребляют ноль кг воды. По мнению мертвых Прамеров эти же жители потребляют отрицательную воду. Много отрицательной воды! Зафиксированный минимум водопотребления - минус 1,8 % от М2, хотя при этом фактическое водопотребление заведомо положительное.
В общем, руководство ТСО/РСО знает, кто по выходным, по ночам и по праздникам должен аккуратно пересчитать всё это теплоучётное безобразие с целью взыскания украденного. Надеюсь, что "лучший отечественный производитель" рисовальщиков возглавит пересчётную команду. А в перерывах между пересчётами навсегда заблокирует возможность рисовать комучёт, пускать пыль в глаза и создавать видимость успешных измерений.

АНБ, у меня к Вам полезное предложение. Почему бы нам не познакомиться с комучётом в исполнении других экземпляров ТВ7 и его старшего брата ВКТ7? (По-первости я подумал, что в "дом с окалиной" проник брат-близнец ВКТ7). Наверняка ведь ТВ7 в "доме с окалиной" - не единственный экземпляр, что "успешно энергосберегает" в вашем муниципальном "образовании/поселении"? Я готов (совершенно бесплатно!) потратить на эту работу несколько своих выходных дней, пока отцы-создатели рисовальщиков отдыхают...[/color]

Жульков Владимир
Почетный участник
Posts in topic: 21
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 04:52
Поблагодарили: 2 раза

Находим показатели функционирования узла учета.

#417

Непрочитанное сообщение Жульков Владимир » 14 апр 2019, 06:00

AGL » Сегодня, 14:09 писал(а):По мнению ТВ7 жители большого МКД частенько по ночам со 2-го по 6-й час потребляют ноль кг воды. По мнению мертвых Прамеров эти же жители потребляют отрицательную воду. Много отрицательной воды! Зафиксированный минимум водопотребления - минус 1,8 % от М2, хотя при этом фактическое водопотребление заведомо положительное.
ТВ7 не имеет собственного мнения. Если он обнуляет разность масс, значит это делается с согласия ТСО, утвердившей проект.

Посмотрим, насколько "частенько" идет потребление НОЛЯ воды. Возьмем целый месяц с 28 февраля по 27 марта, то есть за 28 дней. Всего количество часов с 2 до 6 за 28 дней 140. По данным архива количество отрицательной разности масс составляет:
- от 0 до минус 0,5% - 16 часов;
- от минус 0,5% до минус 1% - 14 часов;
- от минус 1% до минус 1,5% - 5 часов;
- от минус 1,5% до минус 2% - 3 часа;
- менее минус 2% - 2 часа.
Это "частенько" относительно 140?
Сумма отрицательных значений dM за месяц составляет 2,8т. Это много, учитывая что положительная разность масс равна 695,5 т?

То, что в течение 2 часов из 140 (с 2-х до 6-ти) относительное расхождение превышает 2%, позволяет ли делать вывод о том, что ПРАМЕРы мертвые? Какие есть основания?

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 72
Сообщения: 1162
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 14 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#418

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 14 апр 2019, 22:45

AGL » Вчера, 13:09 писал(а):А здесь мы видим измеренное (не нарисованное стараниями ТВ7!) ночное относительное водопотребление в "доме с окалиной".
[attachment=0]1125_ТВ7.
Лично мне ТВ7 нравится, за несколько лет работы с данным вычислителем не вижу особых проблем. Обнуления ТВ7, в моем хозяйстве, никаких не производит. Интерфейс прост удобен, есть косяк по использованию SD карты, иногда ,люди вставляют ее мимо гнезда и она падает в монтажный отсек. Других замечаний по работе ТВ7 не имею. Все в этой жизни относительно...
AGL » Вчера, 13:09 писал(а):По мнению ТВ7 жители большого МКД частенько по ночам со 2-го по 6-й час потребляют ноль кг воды.
Да нет, это мнение тех, кто настроил ТВ7 и допустил в эксплуатацию.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 321
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#419

Непрочитанное сообщение AGL » 15 апр 2019, 03:23

Ну что, АНБ? Теперь Вы знаете, что ТВ7 - честный, белый и пушистый, людЯм по всей стране шибко ндравятся шибко экономные изделия. Люди повсеместно любят изделия т-троников. А тысячи разграбленных ТСО - это потому что сами дураки и деньги им девать просто некуда.
Дарю г-ну Жулькову всего один сюжет из жизни тысяч и тысяч "экономных" изделий от Термотроника, обманным путём проникших в подвалы ЖКХ.
1127_ТВ7 и энергосбережение.png
Покажите этот сюжет руководству своей компании и спросите: доколе будет продолжаться глумление над Законом и над людьми, доверившими свои трудовые деньги изделиям типа ТВ7? Не пришла ли пора превратить ТВ7 в средство измерений, пригодное для коммерческого учёта?
А что решит руководство - это вы нам тут и расскажете. Надеюсь, решение будет правильным, и в ближайшее время ТВ7 навсегда освободится от противозаконных "спецфункций".[/color]

Жульков Владимир
Почетный участник
Posts in topic: 21
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 04:52
Поблагодарили: 2 раза

Находим показатели функционирования узла учета.

#420

Непрочитанное сообщение Жульков Владимир » 15 апр 2019, 06:34

AGL » Вчера, 21:23 писал(а):Ну что, АНБ? Покажите этот сюжет руководству своей компании и спросите: доколе будет продолжаться глумление над Законом и над людьми, доверившими свои трудовые деньги изделиям типа ТВ7? Не пришла ли пора превратить ТВ7 в средство измерений, пригодное для коммерческого учёта?
А что решит руководство - это вы нам тут и расскажете. Надеюсь, решение будет правильным, и в ближайшее время ТВ7 навсегда освободится от противозаконных "спецфункций".
Александр Григорьевич, так не пойдет. Картинку передавать начальству не буду. Хотите ответ - давайте исходные данные. Нужны исходные данные непосредственно из вычислителя. Там можно посмотреть настройки, нештатки и сами данные. Данные получать программой от Термотроника. Тогда отвечу за каждую цифру.
Можно сообщить зав. номер вычислителя, может он есть в моей базе. Можно сообщить координаты ответственного лица (анонимность гарантирую и объек так и останется просто МКД).

И вопрос: над каким Законом идет глумление? Конкретизируйте.

P.S. ТВ7 выходит из производства с настройками, в которых ВСЕ подстановки отключены.

Ответить