Находим показатели функционирования узла учета.

Жульков Владимир
Почетный участник
Posts in topic: 21
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 04:52
Поблагодарили: 2 раза

Находим показатели функционирования узла учета.

#441

Непрочитанное сообщение Жульков Владимир » 16 апр 2019, 23:52

А сам файл TVB есть? Пришлите мне.

Жульков Владимир
Почетный участник
Posts in topic: 21
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 04:52
Поблагодарили: 2 раза

Находим показатели функционирования узла учета.

#442

Непрочитанное сообщение Жульков Владимир » 17 апр 2019, 09:00

Что показывает анализ архива непосредственно из прибора?
Вычислитель ТВ7, исполнение 2, модель о4. Поверен 07.06.2018, упакован 26.06.2018, введен в эксплуатацию 14.09.2018.
Основные настройки вычислителя
ТВ1
- расчетная формула тепла ФРТ=1, Q=M1*(h1-h2)+(M1-M2)*(h2-hx)
- контроль часового тепла - С подстановкой. При отрицательном значении (М1-М2) суммарное тепло не уменьшается, так как второе слагаемое расчетной формулы заменяется нулем.
- контроль разности масс Контр.dM=С подстановкой 2, предел контроля dMmax=0%. Весьма странное значение. Архив по ТВ1 не представлен, но там явно за каждый час идет нештатка по dM, так как никогда не бывает ситуации, когда М1=М2 с точностью до последнего знака.
ТВ2
- расчетная формула тепла ФРТ=3, Q=M2*(h1-h2)+(M1-M2)*(h1-hx)
- контроль часового тепла - С подстановкой. При отрицательном значении (М1-М2) суммарное тепло не уменьшается.
- контроль разности масс Контр.dM=С подстановкой 1, предел контроля dMmax=2%. При относительном расхождении разности масс (М1-М2) относительно среднего значения М1 и М2 присваиваются среднее значение и, как следствие, dM в отчете становится равной нулю.
Контроль питания сетевых расходомеров в ТВ1 и ТВ2 выполняется через анализ наличия напряжения на разъеме PWR вычислителя (Назначение доп.входа=Нет, Контр.ВС = Сеть общая). При пропадании напряжения питания на вычислителе происходит останов счета массы и тепла.
Останов счета также происходит при выходе из строя датчиков температуры.
Выход из строя (отключение) датчиков давленя не приводит к остановкам счета, расчет ведется по договорным значениям Рдог1(2).
Настройки введены в вычислитель при вводе в эксплуатацию 14.09.2019 и изменения производились 22.02.2019. В ходе изменений был отключен датчик давления на обратном трубопроводе ТВ2 и изменено договорное значение Рдог2. На расчет массы и тепла практически не влияет.
Основные проблемы при работе комплекта оборудования:
- частое отключение датчика температуры на обратном тр-де. Следует провести ревизию подключения.
- необъяснимое пропадание расходов по тр1 и тр2 при наличии внешнего питания. Требует отдельного выяснения непосредственно на УУ.
- периодическое отклюение датчиков давления. Очевидно это и явилось причиной программного отключения датчика на тр2.
- отключение питающего напряжения.
Ниже приведен суточный архив вычислителя с комментариями. Цветом выделены нештатные ситуации и длительности остановки счета.
Общее время останова счета по суточному архиву составило 234 часа, что составляет около 5% от общей длительности представленного архива. И это основные потери. Согласно положенией Методики может быть проведен перерасчет потребленной энергии по среднему значению.
Суточный архив выбран для комментарий по причине малого размера (200 записей) относительно часового (1440 записей). Суть пояснений остатся без изменений, а времени требует гораздо больше.
Вложения
МКД с окалиной СУТОЧНЫЙ АРХ 15042019.xlsx
(51.73 КБ) 285 скачиваний

*ANB*
Почетный участник
Posts in topic: 165
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 12 фев 2018, 21:09
Поблагодарили: 1 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#443

Непрочитанное сообщение *ANB* » 17 апр 2019, 17:24

Жульков Владимир » Вчера, 15:35 писал(а):Зачем делать просто, если можно пересчитать все через одно место, выполнив все 6 пунктов :-(
Если прочитать РЭ на ТВ7, то можно узнать, что в архиве зафиксированные объемы НИКОГДА не корректируются!!
Таким образом:
1. берем из архивов объемы, температуры и давление и рассчитываем массу по формулам МИ 2412-97 Уравнения измерений тепловой энергии и количества теплоносителя. Именно по этим формулам работает вычислитель.
Всего 1 пункт и абсолютно точно без подгонов и шаманства.
Владимир Александрович! Разнообразие вычислителей довольно велико и не факт, что в каждом из них зашиты уравнения из МИ 2412-97, думаю, Вы со мной согласитесь. А приведённая А. Г. методика нечувствительна к способу, которым объём переводится в массу, т. е. она обладает универсальностью.
Спасибо за анализ архива. Действительно, нужно разбираться с некоторыми моментами. Но для меня сейчас важно другое. Когда, на Ваш взгляд, окалина (если она была), попала в тот самый конфузор и когда её оттуда достали? И была ли она, по Вашему мнению? Я бегло просмотрел, вроде бы архив за февраль с вычислителя совпадает со снятым удалённо.

Жульков Владимир
Почетный участник
Posts in topic: 21
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 04:52
Поблагодарили: 2 раза

Находим показатели функционирования узла учета.

#444

Непрочитанное сообщение Жульков Владимир » 17 апр 2019, 21:39

1. На мой взгляд, окалина была, раз ее продемонтстрировали. Или ситуация изменилать после перемонтажа расходомеров из-за правильно установленной прокладки. Обычно я верю людям, если нет прямых доказательств обратного.
По диагностическим архивам не видно факта несанкционированного изменения веса импульса. Значит измерения были корректными.
Такое впечатление, что эта "окалина" была всегда, потому что архив начинается практически с момента ввода вычислителя в эксплуатацию. А пропала где-то 12-14 февраля.
2. Значения параметров, снятые удаленно совпадают с данными вычислителя, что и следовало ожидать. Программисты диспетчерской программы сделали как надо. А вот конкретизации нештаток я не увидел. Поэтому всегда и прошу присылать "родные" данные.
3. Для примера пришлите мне в личку несколько архивов с вычислителей, которые усредняют, обнуляют или еще что-либо делают с разностью масс. Посмотрю насчет расчета масс.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 321
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#445

Непрочитанное сообщение AGL » 18 апр 2019, 20:59

Aleksey » 15 апр 2019, 08:50 писал(а):Поддержу В.А. Все ТВ7 приходят без подстановок. А вот умелые руки настройщика превратят его в бездушную машину.
Прям таки чудеса чудес. В.А. выдаёт на гора прекрасного лебедя, который тут же в подвале превращается в гадкого утёнка. А во всём, по утверждению того же В.А., виновато правительство! А Термотроник тут совершенно ни при чём... Чудно это всё.
Надеюсь, все заметили: ни один из выживших форумистов не осудил такие гадкие превращения! А причина повального одобрения противозаконного (чуть не сказал - преступного) теплосчётчикостроения только одна: стране выгодно иметь жульнический комучёт. От рисовальщиков комучёта хорошо живётся всем: и производителю не чистых на руку произведений, и сдавальщику УУ, и принимальщику УУ, и всем-всем-всем. И это самое трагичное в этой криминальной истории.
Пока не высказал своего мнения единственный из участников, следящий за событиями - это slavass.
В этой связи к Вам, slavass, простой и ясный вопрос: что Вы думаете по поводу мошеннического комучёта? Вы готовы внедрять жуликов в собственном теплоучётном хозяйстве?

А между тем пришла очередная посылка. На этот раз с Кавказа. В посылке - несколько архивов, нарисованных современными и передовыми изделиями. Вот первый открытый архив:
1130_ТВ7 с Кавказа.png
И тут, как и в тысячах других подвалов, "прекрасный лебедь" чудесным образом превратился в гадкого-прегадкого утёнка. Это называется "пламенный привет Кавказу от лучшего производителя!".[/color]

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 72
Сообщения: 1162
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 14 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#446

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 18 апр 2019, 21:12

Безусловно тепловычислитель - подставляющий/обнуляющий - это зло!
В первую очередь не ясна картина происходящего, не понятно на сколько именно занижен учет теплоносителя, и есть ли этот учет вообще.
Но на сегодняшнем рынке тепловычислителей спец.функции имеют все известные мне тепловычислители, в связи с этим я выбираю тепловычислитель ТВ7 за его простоту и удобство в работе, при этом никакие обнуления не использую.
Александр Григорьевич, а Вам известен тепловычислитель, который не имеет спец. функций?

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 72
Сообщения: 1162
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 14 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#447

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 18 апр 2019, 22:30

*ANB* » 15 апр 2019, 22:10 писал(а): При отсутствии "рисования" и наличии только суточных архивов убытки были бы значительно выше. При отрицательном рассогласовании каналов, не превышающем 1,41%, с учётом отрицательных значений потребление этого МКД в распечатке было бы на уровне 2-3 тонны...
Не факт, далеко не факт. Вы сейчас можете только спрогнозировать отрицательную "утечку" которая присутствует в данном узле. Но где гарантия, что прогноз достоверен? Да и вообще зачем что-то прогнозировать, если можно просто не использовать обнуление или подстановку счета при отрицательных значений разности масс? Зачем тратить время на преобразования кубов в тонны, когда эта задача вычислителя и она легко решаема?

*ANB*
Почетный участник
Posts in topic: 165
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 12 фев 2018, 21:09
Поблагодарили: 1 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#448

Непрочитанное сообщение *ANB* » 18 апр 2019, 22:58

Токарев Виктор » 21 минуту назад писал(а):
*ANB* » 15 апр 2019, 22:10 писал(а): При отсутствии "рисования" и наличии только суточных архивов убытки были бы значительно выше. При отрицательном рассогласовании каналов, не превышающем 1,41%, с учётом отрицательных значений потребление этого МКД в распечатке было бы на уровне 2-3 тонны...
Не факт, далеко не факт. Вы сейчас можете только спрогнозировать отрицательную "утечку" которая присутствует в данном узле. Но где гарантия, что прогноз достоверен? Да и вообще зачем что-то прогнозировать, если можно просто не использовать обнуление или подстановку счета при отрицательных значений разности масс? Зачем тратить время на преобразования кубов в тонны, когда эта задача вычислителя и она легко решаема?
Виктор, это очень легко проверить. Можно пересчитать объёмы в массу через энтальпию либо воспользоваться советом А. Г. из сообщения #435. Ключевой момент здесь выделен мною.

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 72
Сообщения: 1162
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 14 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#449

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 18 апр 2019, 23:48

ANB, Обнуление это зло!
Представьте ситуацию, из 24 часов наблюдается отрицательная утечка в 13 часах суток, и эти 13 часов были обнулены вычислителем, таким образом у вас остался жалкий положительный водоразбор, который при отключенном обнулении превратился бы в отрицательный! Где Вы что выиграли? Да при наличии отрицательной утечки в открытой системе теплоснабжения в суточной распечатке я сразу откину распечатку в стопку непригодных к расчету! О чем будет составлено письмо, что по причине некорректных данных, в открытой системе отрицательный водоразбор, отчет не принят в расчет! В срочном порядке привести узел учета в надлежащее состояние! И ни один суд это не отменит, разум есть у всех.

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 72
Сообщения: 1162
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 14 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#450

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 18 апр 2019, 23:54

А у Вас узел учета все обнулил, что не вооружившись часовым архивом и кучей знаний, времени никто ничего не докажет... Зачем все усложнять?
Обнуление срезкой отрицательных значений - это зло! В свое время я убрал в своем хозяйстве все обнуления.
Вот если бы вычислитель все культурно корректировал по методике Александра Григорьевича, вот это я бы сам побежал в подвалы и воткнул такие настройки, но увы. Сегодня нам предлагают на рынке только жесткую срезку или замену отрицательных значений, а это плохо.

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 72
Сообщения: 1162
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 14 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#451

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 19 апр 2019, 00:02

Специально для тех, у кого есть обнулялки.
Смотрите реальный отчет. А при наличии обнулений, Вы бы минуса не видели и колдовали над кофейной гущей... Или часовым архивом, тратя время на перевод кубов в тонны, или выискивая зависимости с помощью функций.
Вложения
- Теплоснабжение с 01.04.2019 по 18.04.2019, Суточные.xls
(33.5 КБ) 1188 скачиваний

Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Posts in topic: 5
Сообщения: 1687
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Находим показатели функционирования узла учета.

#452

Непрочитанное сообщение Aleksey » 19 апр 2019, 08:31

Многое зависит от организации которая устанавливает данные приборы учета. Мне не выгодно обнуление даже в 1% диапазоне, в виду невозможности планирования технического обслуживания, и прогнозирования когда приборы "разбегутся" в разные стороны. И никаких округлений и завихрений в программировании приборов не допускаются. А то что завод предлагает настроить прибор под нужды потребителя и поставщика, может это и плохо, если рассматривать ситуацию со стороны не чистых настройщиков и глупых поставщиков, но еще раз подмечу, универсальность прибора не является преступлением, пусть командиры ТСО не только деньги учатся считать, а и надо бы уметь "иметь" своих надзирателей за качественный учет. У Чигинева почему то балансы бьют, и думаю у него нет ни одного абонента у кого стояли б волшебные настройки.
А когда то создали умный тепловычислитель, и он "зашел" как нынче говорят, и дабы быть конкурентными, производитель и подстраивается под рынок. Есть спрос, вот и предложение.
Написать бы правила умным людям, и будет счастье. А пока пишут их пузатые неучи, так и будет продолжаться беспредел и антиучет в России.

Жульков Владимир
Почетный участник
Posts in topic: 21
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 04:52
Поблагодарили: 2 раза

Находим показатели функционирования узла учета.

#453

Непрочитанное сообщение Жульков Владимир » 19 апр 2019, 17:06

Токарев Виктор » Вчера, 18:02 писал(а):Специально для тех, у кого есть обнулялки.
Смотрите реальный отчет. А при наличии обнулений, Вы бы минуса не видели и колдовали над кофейной гущей... Или часовым архивом, тратя время на перевод кубов в тонны, или выискивая зависимости с помощью функций.
Виктор, а какие выводы следуют из этого отчета? Принимается он в конечном итоге или нет?
Из 17 суток в 10 отрицательная разность масс, в 10 - положительная.
Принимается к оплате как есть или делаются досчеты?
Каковы критерии приемки отчета?

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 72
Сообщения: 1162
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 14 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#454

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 19 апр 2019, 20:50

Владимир Александрович, из этого отчета следует, что узел учета не справляется со своей задачей. Вместо того, чтобы измерять 7-8 тонн ГВС в сутки, он измеряет отрицательный ГВС. Разумеется данный отчет в топку, ни одного дня в расчет не возьму! Старанием сервисной бригады 16 числа были проведены тех работы и появился долгожданный положительный водоразбор, на сколько это законно Вам известно. Жду проведения поверки, только после этого будет вестись дальнейший диалог.
Критерии приемки отчета,у всех они свои - но все они не законны, ибо не прописаны в НПА.
Опишу Вам свои действия:
1) Беру отчетную ведомость - проверяю время наработки;
2) Вбиваю в свой рабочий шаблон итоговые параметры - Т1 (Т2); Гкал; Мгвс;
3) Шаблон мне выдает аналитические данные, к примеру МКД, сколько м3 уходит на 1 человека в месяц. Из моих наблюдений нормальное потребление ГВС варьируется от 1м3 до 2м3 на человека в месяц. Все что больше и меньше откладываю в сторону, рассматриваю отдельно и делаю выводы, зачастую все они бракуются. Так же ведется сравнение потребления с аналогичным периодом прошлого года. Смотрю теплопотребление на 1 м2.
4) Детализирую отложенные ранее отчеты, принимаю окончательное решение.
5) Пишу письма абонентам, чьи отчеты не допущены в расчет.

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 72
Сообщения: 1162
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 14 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#455

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 19 апр 2019, 21:13

Aleksey » Сегодня, 01:31 писал(а):У Чигинева почему то балансы бьют, и думаю у него нет ни одного абонента у кого стояли б волшебные настройки.
Алексей, откуда такая уверенность, что у Андрей Викторовича в былые года били балансы? Это если говорить только об источниках теплоснабжения - поверю еще, у него ДИС и МоноРППД стояли.
Чтобы били балансы нужно "грамотно" заполнять таблички... Если этого не делать баланс сведен никогда не будет.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 321
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#456

Непрочитанное сообщение AGL » 20 апр 2019, 15:58

Чтобы балансы бились, нужно организовать нормальные тепловые измерения. Андрею Викторовичу это удалось. А ещё ему удалось не пустить в своё хозяйство мошенников - рисовальщиков комучёта.
Мне не доводилось плотно заниматься небалансами в АЗР. Но за многие годы довелось изучить тысячи и тысячи архивов из многих сотен узлов учёта из хозяйства А.В. Потому имею право утверждать: ни в одном подвале потребителя мне не встретился ни один подлый рисовальщик комучёта. И на входе в район в УУТЭ и УУХВ у Чигинева стоят ДИСы и АКСы, обеспечивающие сверхвысокую точность измерений. Поэтому нет ничего удивительного, что с балансами в АЗР всё в порядке.
Подождём. Может быть, Андрей Викторович подойдёт и поделится каким-то интересными цифрами.

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 72
Сообщения: 1162
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 14 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#457

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 20 апр 2019, 16:16

Александр Григорьевич, не верю я в сведенные балансы в масштабах района, чем электромагнитные, ультразвуковые, вихревые расходомеры установленные в хозяйстве Андрей Викторовича отличаются от тех, что установлены по всей стране? У всех есть проблемы, а там нет? Не верю!

AGL
VIP персона
Posts in topic: 321
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#458

Непрочитанное сообщение AGL » 20 апр 2019, 17:02

Оно и понятно: трудно поверить в наличие естественного баланса при существующем массовом бардаке. Но там, где годами культивируется ясная и всем понятная теплоучётная политика, там и с балансами повеселей. А там, где нет никакой политики, там балансам не бывать.
Смотрим ещё один пример (из тысяч и тысяч возможных) спецкомучёта в исполнении "современного и передового" ТВ7:
1131_Да здравствует ТВ7!.png
Нормально, Григорий? Отлично, Константин!
Лучший отечественный производитель своим произведением незаконного искусства при поддержке ушлого сервисмена и разгильдяйстве и пофигизме принимальщика УУ поставил ТСО/РСО на грань банкротства.
Совершенно очевидно: при такой теплоучётной политике о балансах надо забыть, подсчитывать убытки и готовиться к банкротству.[/color]

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 72
Сообщения: 1162
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 14 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#459

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 20 апр 2019, 17:13

Что за загадочная теплоучетная политика? Поделитесь с нами? Почему до сих пор о ней знаете только Вы? Уверен, что много ЭСО и УК готовы платить неплохие деньги за счастье теплоучетное.

Жульков Владимир
Почетный участник
Posts in topic: 21
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 04:52
Поблагодарили: 2 раза

Находим показатели функционирования узла учета.

#460

Непрочитанное сообщение Жульков Владимир » 20 апр 2019, 18:16

AGL » 59 минут назад писал(а):Оно и понятно: трудно поверить в наличие естественного баланса при существующем массовом бардаке. Но там, где годами культивируется ясная и всем понятная теплоучётная политика, там и с балансами повеселей. А там, где нет никакой политики, там балансам не бывать.
Смотрим ещё один пример (из тысяч и тысяч возможных) спецкомучёта в исполнении "современного и передового" ТВ7:
1131_Да здравствует ТВ7!.png
Нормально, Григорий? Отлично, Константин!
Лучший отечественный производитель своим произведением незаконного искусства при поддержке ушлого сервисмена и разгильдяйстве и пофигизме принимальщика УУ поставил ТСО/РСО на грань банкротства.
Совершенно очевидно: при такой теплоучётной политике о балансах надо забыть, подсчитывать убытки и готовиться к банкротству.[/color]
Александр Григорьевич!
1. Если говорить серьезно, то картитнки ни о чем не говорят! Выкладывайте исходные данные архивов. Рисовать Вы умеете также хорошо, а проверить невозможно по картинкам.
2. Посмотрел описания на вычислители. Кроме ТВ7 способностью усреднения масс в зависимости от настроек имеют вычислители: Карат, ВКТ7, СТД, ТСРВ, СПТ. Можно увидеть сотни тысяч (перечисленных вычислителей установлено гораздо больше, чем ТВ7) архивов с этих вычислителей? Или только ТВ7 является "назаконным".
Кстати, Вы так и не ответили, в чем есть нарушение закона со стороны ТВ7 и какого именнно.
3. А разве принимальщики УУ не являюся представителями ТСО/РСО. Поэтому разговоры о банкротстве явно надуманы.

Ответить