Находим показатели функционирования узла учета.

Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Posts in topic: 1
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
Поблагодарили: 4 раза

Находим показатели функционирования узла учета.

#461

Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 21 апр 2019, 01:51

Вот и я думаю - а что мне так икается сегодня?! Нашел таки в конце концов причину. Упоминают на Примтепле балансы в АЗР, которые то ли били, то ли бьют, то ли будут бить ;)
Почитаю с вашего общего разрешения эту тему немного, чтобы вникнуть как-нибудь в суть проблемы.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 321
Сообщения: 3648
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#462

Непрочитанное сообщение AGL » 21 апр 2019, 02:59

Токарев Виктор » 19 апр 2019, 00:02 писал(а):Специально для тех, у кого есть обнулялки.
Смотрите реальный отчет. А при наличии обнулений, Вы бы минуса не видели и колдовали над кофейной гущей...
Вот он, этот самый реальный отчёт:
1132_Честный учет.png
Прекрасный отчёт! Честные расходомеры намеряли, что смогли, а честный вычислитель вычислил всё, что намеряно. И никакой химии, и никакого спецкомучёта, который мы видим сплошь и рядом в исполнении любимца народа ТВ7. И любой желающий при наличии желания может узнать подробности из часового архива и принять решение о дальнейших действиях. Побольше бы нам таких честных приборов... А то, куда ни плюнь, попадёшь то в жулика, то в мошенника.[/color]

AGL
VIP персона
Posts in topic: 321
Сообщения: 3648
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#463

Непрочитанное сообщение AGL » 21 апр 2019, 03:49

А это спецкомучёт в исполнении ТВ7:
1133_Привет от ТВ7.png
И пусть "анализаторы" анализируют нулевую метрологию хоть до второго пришествия...
Вспомнилась история двухлетней давности, как руководство крупного ПАО искало свои деньги в одном большом городе. Искали-искали - не нашли. Создали комиссию по поиску причин небалансов, среди которых оказался человек, знакомый со мной. Человек ко мне с вопросами, а я к нему с предложением: мол, начинать надо с изучения настроек и шевеления архивов. И вскоре приходит посылка, а в ней ровно 20 почасовок. На шевеление пришлось потратить несколько минут (типа открыть - глянуть - плюнуть - закрыть). Ибо и без шевеления видно, что в каждом архиве (абсолютно каждом!) М1 = М2, DM12 = М1 - М2 = 0... А местные ТЭЦы надрываются, гонят на подпитку реки горячей воды, а в распечатках неизменное М1 = М2.
В общем, пламенный привет топ-менеджерам ПАО и его акционерам от "лучшего отечественного производителя"!
Не знаю, чем интерес успокоился - в какой-то момент человек куда-то пропал. А было бы неплохо, если бы вся эта "энергосберегательная" техника сгорела в одном большом и жарком всероссийском костре.[/color]

AGL
VIP персона
Posts in topic: 321
Сообщения: 3648
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#464

Непрочитанное сообщение AGL » 23 апр 2019, 01:22

Токарев Виктор » 20 апр 2019, 16:16 писал(а):Александр Григорьевич, не верю я в сведенные балансы в масштабах района, чем электромагнитные, ультразвуковые, вихревые расходомеры установленные в хозяйстве Андрей Викторовича отличаются от тех, что установлены по всей стране? У всех есть проблемы, а там нет? Не верю!
В теплоучёте проблемы есть всегда. Разница в том, что где-то эти проблемы - вовсе и не проблемы, а где-то проблема небалансов выглядит весьма серьёзно.
Вспомнилось, как много лет назад мы уже изучали этот вопрос здесь:
viewtopic.php?f=11&t=128&start=360 (см. сообщ. 369 - 378).
И ничего похожего на небалансы не нашли. Думаю, что тут без правильной теплоучётной политики не обошлось... По крайней мере в хозяйстве А.В. мне никогда не встретились подлые обнуляльщики/рисовальщики, и поверка изделий проводилась на проливных установках, а не "передовым" бездемонтажно-дистанционным способом.
Прошли годы, и вчера была закончена обработка статистики из 51-го МКД за последних полтора месяца. Так выглядят небалансы в АЗР 5,5 лет спустя:
1134_Небаланс в АЗР.png
Обратим внимание на соотношение средневечерней (22-й час) и средненочной (4-й час) подпиток: в целом по району имеем 10,2:1, а у 51-го потребителя получилось 10,9:1. (У нас в области на небольшой магистрали на ТЭЦ имеем 11:1, у потребителей тоже 11:1). Не исключено, что в обширной трубопроводной системе есть небольшие утечки, что и привело к незначительному расхождению этих соотношений.
А результаты практически совпали. Очевидно, при наличии каких-то измерительных проблем на 4-х магистралях Ду1000 на входе в район или у потребителей столь высокого совпадения трудно ожидать. Зато можно ожидать, что увеличение объёма выборки (51 МКД из 860 - это мало) даст ещё лучшие результаты.[/color]

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 72
Сообщения: 1163
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 14 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#465

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 24 апр 2019, 21:51

Красиво конечно, но не верится.
Хотя у Андрей Викторовича использована умная схема учета, ГВС учитывается до учета отопления, тем самым сокращена допускаемая относительная погрешность. В свое время я взяв эту схему на форуме пытался внедрить у себя, но поддержки не сыскал. А посему отдельного учета ГВС у меня на большинстве МКД нет и не предвидится.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 321
Сообщения: 3648
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#466

Непрочитанное сообщение AGL » 25 апр 2019, 00:11

Можно верить или не верить в жизнь на Марсе. А тут мы имеем дело с очевидным фактом. Если А.В. владеет сегодняшним положением дел с небалансами в АЗР (по данным службы сбыта), то он сможет поделиться этой информацией.
Так же является фактом и то, что схема учёта в АЗР - это действительно умная, полезная и наглядная схема. И это тоже есть часть разумной теплоучётной политики. Но страна почему-то не любит таких схем учёта. Страна вместо нормального 4-канального теплосчётчика предпочитает иметь 2-канальный черный ящик. И безуспешно пытается решить нерешаемую задачу.

*ANB*
Почетный участник
Posts in topic: 165
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 12 фев 2018, 21:09
Поблагодарили: 1 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#467

Непрочитанное сообщение *ANB* » 29 апр 2019, 21:13

Архив МКД с окалиной за апрель. 24 производилось вскрытие. 22-23 отключалось отопление.
МКД с окалиной апрель 2019.png
Вложения
МКД с окалиной 01042019-29042019.xls
(216.5 КБ) 770 скачиваний

*ANB*
Почетный участник
Posts in topic: 165
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 12 фев 2018, 21:09
Поблагодарили: 1 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#468

Непрочитанное сообщение *ANB* » 29 апр 2019, 23:21

Несколько фото.
Вложения
Окалина в трубе.jpg
Здесь была окалина.jpg
Фланцевое соединение до преобразователя расхода.jpg
Прокладка со смещением.jpg
Прокладка со смещением_1.jpg
Прокладка на преобразователе.jpg
Фланец до преобразователя расхода со срезанной прокладкой.jpg

*ANB*
Почетный участник
Posts in topic: 165
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 12 фев 2018, 21:09
Поблагодарили: 1 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#469

Непрочитанное сообщение *ANB* » 29 апр 2019, 23:28

Не поместилось в предыдущее сообщение.
Вложения
Циркуляционный трубопровод.jpg
Прокладка ПОСЛЕ преобразователя расхода_1.jpg
Прокладка ПОСЛЕ преобразователя расхода.jpg
Фланец с прямым уч до преобразователя на ПРЯМОЙ.jpg

*ANB*
Почетный участник
Posts in topic: 165
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 12 фев 2018, 21:09
Поблагодарили: 1 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#470

Непрочитанное сообщение *ANB* » 29 апр 2019, 23:52

Названия фото не отображаются... Первая группа фото относится к первому по ходу движения воды фланцевому соединению с преобразователем расхода на цирк. трубопроводе (сразу после окалины). Во втором фотосообщении второе и третье фото - второе фланцевое соединение того же преобразователя. Последнее фото - прямой участок с фланцем до преобразователя на подаче.

*ANB*
Почетный участник
Posts in topic: 165
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 12 фев 2018, 21:09
Поблагодарили: 1 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#471

Непрочитанное сообщение *ANB* » 30 апр 2019, 19:31

Первый синмок с окалиной из сообщения #468 сделан 12.02 в 13:34. Окалину на нём увидели потом, в офисе. Операция по её извлечению проводилась 18.02. Второй снимок (как и остальные) сделан 24.04 примерно с того же ракурса.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 321
Сообщения: 3648
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#472

Непрочитанное сообщение AGL » 06 май 2019, 00:56

И вечный бой, покой нам только снится... Состояние борьбы с "окалиной" становится перманентным:
1135_Борьба с 102-ФЗ продолжается.png
Жаль, конечно, что начальство ничего не узнает о практикуемых под его руководством методах борьбы с "окалиной" и прочими безобразиями. А если бы узнало, то непременно как следует выпороло бы и сдавальщика, и принимальщика. И отправило бы обоих в Сибирь убирать снег. Причём весь. Чтобы впредь неповадно было другим "обеспечивать" такой вот комучёт.[/color]

*ANB*
Почетный участник
Posts in topic: 165
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 12 фев 2018, 21:09
Поблагодарили: 1 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#473

Непрочитанное сообщение *ANB* » 14 май 2019, 15:43

Появился архив МКД с окалиной за 13,5 дней мая. На мой взгляд, он вполне себе... Настройки с 24.04 не изменялись, расходомеры не демонтировались. Немного смущает отрицательное значение M1-M2 02.05 на четвёртом часу. Александр Григорьевич, какой приговор можно вынести по данному делу? "В топку" или "Пущай живуть"?
Вложения
МКД с окалиной 0105-13052019 с TVB.xls
(154.5 КБ) 656 скачиваний

Жульков Владимир
Почетный участник
Posts in topic: 21
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 04:52
Поблагодарили: 2 раза

Находим показатели функционирования узла учета.

#474

Непрочитанное сообщение Жульков Владимир » 15 май 2019, 00:09

*ANB*!
1. А почему заодно не выложили архивы с середины апреля? Ведь на карту считывается архив гораздо большего объема, чем за 13,5 дней. Было бы интересно посмотреть на поведение УУ.
2. А что за настройки менялись 24.04?
3. Какие основания есть для отправки приборов "в топку", если смущает только 1 час из 302 представленных?
Насколько мне известно, отчетный период составляет 1 месяц. Вот если бы смущали показания за месяц целиком или по крайней мере за 15 суток, тогда можно приступать к решительным действиям. А пока нет оснований.
P.S.
Исходя из представленных ранее снимков, могу предположить, что причиной первоначальных расхождений была не окалина, а сдвинутая прокладка. Обратите внимание, что прокладка перекрывала часть канала. Думаю, что после изъятия окалины просто-напросто правильно поставили прокладки и измерения пришли в норму.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 321
Сообщения: 3648
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#475

Непрочитанное сообщение AGL » 15 май 2019, 21:23

*ANB* » Вчера, 15:43 писал(а): какой приговор можно вынести по данному делу? "В топку" или "Пущай живуть"?
Приговор зависит от решаемой задачи. Если предел наших мечтаний - любой ценой (как правило, незаконными методами) добыть какие-нибудь показания, то "пущай живуть" и чё-нить показывают. В конце концов свет клином не сошёлся на "доме с окалиной" - вон, вся страна, наслушавшись убедительных речей мудрых маркетологов, пытается добыть какие-нибудь "показания".
Если же нам нужны законные измерения, то все те безобразия в "доме с окалиной", что мы наблюдаем последние месяцы (см. картинки выше), идут вразрез с Законом и потому недопустимы.
В общем, признаков учёта в "доме с окалиной" мы не наблюдаем с февраля и по сей день, включая майские "показания".
Для безусловного исполнения требований Закона, не взирая на лапшу маркетологов (искусно заводящих рака за камень!), пару Флоу - в реанимацию, а преступные настройки ТВ7 заменить на законные настройки. Ну, а ежели не поможет, то тогда уже точно в костёр.

*ANB*
Почетный участник
Posts in topic: 165
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 12 фев 2018, 21:09
Поблагодарили: 1 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#476

Непрочитанное сообщение *ANB* » 16 май 2019, 02:13

Владимиру Александровичу.
1) См. сообщение #467;
2) Контр.dM "С подст.1" ► "Без подст.1"
dMmax "2" ► "1,41";
3) Смущает отрицательное потребление в жилом 357-квартирном доме;
P.S. А как объяснить только одной прокладкой жёлтые кружки на графике из ссобщения #429?

Александру Григорьевичу.
С 24.04 значение М1-М2 пишется в архив фактическое, без усреднения. А можно попросить Вас сделать полное патолого-анатомическое исследование архива за май и последовательно с картинками разобрать все имеющиеся в этом узле проблемы? Что в нём говорит об убитости ПРАМЕРов?

Жульков Владимир
Почетный участник
Posts in topic: 21
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 04:52
Поблагодарили: 2 раза

Находим показатели функционирования узла учета.

#477

Непрочитанное сообщение Жульков Владимир » 16 май 2019, 07:05

*ANB* » Вчера, 20:13 писал(а):Владимиру Александровичу.
1) См. сообщение #467;
2) Контр.dM "С подст.1" ► "Без подст.1"
dMmax "2" ► "1,41";
3) Смущает отрицательное потребление в жилом 357-квартирном доме;
P.S. А как объяснить только одной прокладкой жёлтые кружки на графике из ссобщения #429?
1. Проглядел. Извиняюсь.
2. Ранее введенное значение dMmax=2% можно объяснить требованиями Методики. Погрешность каждого расходомера должна быть не более 2%.
А как получено 1,41% - не понятно. Если бы ТВ7 считал относительную разность по М1 или М2, то 1,41%=корень(квадрат(1%)+квадрат(1%)).
Но вычислитель считает разность относительно среднего значения, то есть (М1+М2)/2. При этом нештатка по дисбалансу будет формироваться в архиве при относительном расхождении 1,41%+1,41%=2,82%. Каким правилам или методикам это можно объяснить?
3. Отрицательное потребление в 17 кг? А может быть 2 мая большая часть жителей из 375 квартир были в отпуске или на даче?

*ANB*
Почетный участник
Posts in topic: 165
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 12 фев 2018, 21:09
Поблагодарили: 1 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#478

Непрочитанное сообщение *ANB* » 16 май 2019, 19:59

Тепловычислитель ТВ7 Руководство по эксплуатации с. 15
Параметры настройки ТВ1 и ТВ2
Параметры по трубопроводам ТР1, ТР2 и ТР3
dMmax | Уставка на небаланс часовой массы dМч: 0 ÷ 4 % от (М1ч+М2ч)
В РЭ опечатка?

AGL
VIP персона
Posts in topic: 321
Сообщения: 3648
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#479

Непрочитанное сообщение AGL » 16 май 2019, 20:01

*ANB* » Сегодня, 02:13 писал(а):можно попросить Вас сделать полное патолого-анатомическое исследование архива за май и последовательно с картинками разобрать все имеющиеся в этом узле проблемы? Что в нём говорит об убитости ПРАМЕРов?
Пока "полное исследование" провести нельзя, т.к. в начале мая из 12 дней 9 были выходными. А режим потребления на выходных существенно отличается от рабочих дней, что мешает предъявить кое-какие доказательства неблагополучия в учёте.
Подождём, пока накопятся данные за 13 - 26 мая (лучше за три полных недели).
А за 12 дней мая имеем такую вот картину.
Среднее измеренное потребление горячей воды составило 1,16 т/ч, или 0,73 тонны на чел. за месяц. Для дома, в котором проживает около 1100 человек, столь малое потребление ГВСа невозможно. Учет разности масс здесь существенно занижен, на что указывают близкие к нулю водоразборы по отдельным ночам. Можно навести справки в договорном отделе - какое тут расчетное потребление горячей воды? Также можно посмотреть аналогичные (по числу квартир) дома - как там люди расходуют воду? Можно сложить ГВСы из нескольких небольших домов, общее число квартир в которых близко к 357, и сравнить ГВС в "доме с окалиной" с суммарным учётом в этих небольших домах. Разумеется, что в этих домах должен присутствовать более-менее объективный учёт.
За 12 суток среднее соотношение вечернего максимума и ночного минимума потребления воды составило 1:16, что недопустимо много для многонаселённого дома. На обычных 5-дневных рабочих неделях это соотношение ещё возрастёт за счёт роста вечернего максимума по рабочим дням. В этом мы убедимся через пару недель, как только накопится статистика.
В общем, пока всё указывает на то, что в доме имеется значительная метрологическая "экономия".

AGL
VIP персона
Posts in topic: 321
Сообщения: 3648
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#480

Непрочитанное сообщение AGL » 16 май 2019, 20:28

В "доме с окалиной" 1 - 13 мая по ночам наблюдалась такая картина:
1137_Мгвс по ночам.png
Признаков переменного подмеса холодной воды не обнаружено. Остаётся две возможные причины появления такого ночного хаоса:
1) в доме живут нервные неуравновешенные люди, хаотично крутящие (или совсем не крутящие) по ночам горячеводные краны;
2) у Прамеров не всё в порядке с точностью и стабильностью измерений; по этой причине ночное потребление (и дневное, соответственно, тоже) болтается куда попало.
Какая из этих причин истинно верная - разобраться проще простого. Для начала надо свезти Прамеры на проливную и пролиться в присутствии и при участии заинтересованных лиц (поставщик, потребитель, сервисмен, инспектор Росстандарта). Получив из рук поверителя извещения о непригодности изделий к эксплуатации, первая причина отпадёт сама собой.[/color]

Ответить