Находим показатели функционирования узла учета.

ТВ7 в доме-6. Обнулённые водоразборы на нужды ГВС

Сообщение номер:#531  Непрочитанное сообщение AGL » 03 июн 2019, 01:20

Вот что уничтожил "контролёр дисбаланса" в доме-6:
Находим показатели функционирования узла учета.
Тут в мутные мозги ТВ7 вбита команда "обнулять водоразборы, изменяющиеся от 0 до -8 %". "Контролёр" исправно выполнил задачу и уничтожил результаты измерений относительного водоразбора в границах от 0 до -5,4 %.
Так появилась нулевая метрология, которую кое-где ушлые граждане выдают за сверхточность измерений. К сожалению, менее ушлые граждане верят этому бреду.
AGL
VIP персона
 
Сообщения: 3620
Стаж: 7 лет 11 месяцев 4 дня
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Заслуженная репутация: 22

ТВ7 в доме-6. Желаемое и действительное

Сообщение номер:#532  Непрочитанное сообщение AGL » 03 июн 2019, 02:04

Благодаря стараниям мёртвых флоу занижение учёта горячей воды в доме-6 составило 67 %. ТВ7 своими противоправными действиями это занижение скрыл от глаз "ресурсника".
Находим показатели функционирования узла учета.
Вот такой вот "энергосберегательный контроль дисбалансов" шагает по стране.
AGL
VIP персона
 
Сообщения: 3620
Стаж: 7 лет 11 месяцев 4 дня
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Заслуженная репутация: 22

Находим показатели функционирования узла учета.

Сообщение номер:#533  Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 04 июн 2019, 22:55

Красота в ком.учете должна быть красивой. А раз метод измерения не способствует истиной красоте, в дело вступают "косметологи", т.е. вычислители и фирменный сервис.
Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Прогресс, достигнутый до очередного звания:
32.4%
 
Сообщения: 1162
Стаж: 7 лет 2 месяца 28 дней
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Заслуженная репутация: 15

Находим показатели функционирования узла учета.

Сообщение номер:#534  Непрочитанное сообщение *ANB* » 07 июн 2019, 00:48

Архив "дома без окалины" за май. Всё близко к идеалу? Соотношение max/min около 14,5, отрицательного потребления не замечено. Вопрос можно считать закрытым?
Находим показатели функционирования узла учета.
Вложения
МКД с окалиной май 2019.xls
(236.5 КБ) Скачиваний: 562
*ANB*
Почетный участник
Прогресс, достигнутый до очередного звания:
20%
 
Сообщения: 170
Стаж: 1 год 7 месяцев 8 дней
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Заслуженная репутация: 10

Находим показатели функционирования узла учета.

Сообщение номер:#535  Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 07 июн 2019, 23:43

*ANB* » Вчера, 17:48 писал(а):Архив "дома без окалины" за май. Всё близко к идеалу? Соотношение max/min около 14,5, отрицательного потребления не замечено. Вопрос можно считать закрытым?

Тут все просто, каким образом выбиты показания с узла учета? Если все по закону - то красота. Если установкой коэффициентов и т.п., то вердикт один - внеочередная поверка. Так как после всех ремонтов и регулировок СИ подлежит поверки.
Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Прогресс, достигнутый до очередного звания:
32.4%
 
Сообщения: 1162
Стаж: 7 лет 2 месяца 28 дней
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Заслуженная репутация: 15

ТВ7 в доме-4. Мг по часам суток

Сообщение номер:#536  Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 08 июн 2019, 00:21

AGL » 01 июн 2019, 15:46 писал(а):
Токарев Виктор » 4 минуты назад писал(а):Александр Григорьевич, а почему Вы за ТВ7 так взялись? У меня к примеру такие же картинки рисует ТСРВ-024, СПТ-961.1 - рисует константы только в путь.


А мысль "про СПТ" меня заинтересовала. Я плотно работаю с множеством СПТ всех модификаций - начиная с 1990-го года. И ничего подобного не видел и не слышал. Прошу выкладывать архивы с СПТ961 - будем разбираться.

Был у меня случай, когда теплосчетчик стал меньше обычного считать пар. Первым делом начал узнавать у потребителя пара, изменил ли он свои мощности потребления, из беседы стало ясным, что ничего он не менял, работает по старому графику. Тогда вызвали представителя сервисной службы, и начали разбираться с ним. Пояснить толком он ничего не смог, решили, сказал будет разбираться дальше. Спустя некоторое время, мне сообщили, что все налажено, можно вводить в эксплуатацию. Приехав на фабрику, снял часовой архив и увидел в нем константу, установленную на 10 м3 пара. Архив прилагаю.
Вложения
ПАР ноябрь 2015 СПТ961_1.xls
(455.5 КБ) Скачиваний: 513
Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Прогресс, достигнутый до очередного звания:
32.4%
 
Сообщения: 1162
Стаж: 7 лет 2 месяца 28 дней
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Заслуженная репутация: 15

Находим показатели функционирования узла учета.

Сообщение номер:#537  Непрочитанное сообщение AGL » 08 июн 2019, 00:27

Токарев Виктор » 42 минуты назад писал(а):
*ANB* » Вчера, 17:48 писал(а):Архив "дома без окалины" за май. Всё близко к идеалу? Соотношение max/min около 14,5, отрицательного потребления не замечено. Вопрос можно считать закрытым?

Тут все просто, каким образом выбиты показания с узла учета? Если все по закону - то красота. Если установкой коэффициентов и т.п., то вердикт один - внеочередная поверка. Так как после всех ремонтов и регулировок СИ подлежит поверке.

Показания в "доме с окалиной" (вариант - "в доме с вредной прокладкой") выбиты традиционным способом. Вся страна именно так и выбивает "показания". Если устроить допрос с пристрастием сдавальщику УУ, то он непременно расколется и поведает о применённых незаконных методах выбивания показаний.
К глубокому сожалению, эти выбитые "показания", приведшие к серьёзному занижению учёта, не основаны на измерениях. И в этом можно убедиться, если принимальщик УУ организует внеочередную поверку этой пары флоу.
AGL
VIP персона
 
Сообщения: 3620
Стаж: 7 лет 11 месяцев 4 дня
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Заслуженная репутация: 22

ТВ7 в доме-4. Мг по часам суток

Сообщение номер:#538  Непрочитанное сообщение AGL » 08 июн 2019, 00:49

Токарев Виктор писал(а):Был у меня случай, когда теплосчетчик стал меньше обычного считать пар.
Приехав на фабрику, снял часовой архив и увидел в нем константу, установленную на 10 м3 пара.

Что-то я ничего не понял. Какое отношение табуретка на паропроводе фабрики (видимо, это вихревая табуретка?) имеет к незаконному обнулению разности масс в ТВ7? И при чём здесь СПТ961?
А 10 м3/ч - это откуда? Почему не 100 или не 1000 м3/ч? Может быть, 10 м3/ч - это Qmin у табуретки? А что надо было поставить вместо Qmin?
Что-то я сильно запутался...
Только вопрос не в табуреточном учёте пара. СПТ961 был упомянут в связи с незаконным учетом в ТВ7 - мол, и СПТ тоже жулик, потому что обнуляет разность масс. Я хочу понять - действительно ли СПТ такой же жулик, как и ТВ7?
Прошу показать архив СПТ961 с такими же подлыми обнулялками, как и у ТВ7 (теплокомов, взлетов и т.д.). Отсутствие учета пара на фабрике не интересует - этого учета там никогда не было и не будет до тех пор, пока в трубе будет торчать дохлая табуретка, не предназначенная для учёта пара. Но при чём же тут СПТ961?
AGL
VIP персона
 
Сообщения: 3620
Стаж: 7 лет 11 месяцев 4 дня
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Заслуженная репутация: 22

ТВ7 в доме-4. Мг по часам суток

Сообщение номер:#539  Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 08 июн 2019, 01:09

AGL » 2 минуты назад писал(а):Что-то я ничего не понял. Какое отношение табуретка на паропроводе фабрики (видимо, это вихревая табуретка?) имеет к незаконному обнулению разности масс в ТВ7? И при чём здесь СПТ961?

Совершенно верно, это вихревой расходомера типа ДРГ.М. К обнулению разности масс СПТ-961 отношения не имеет, он имеет отношение к тому, что с помощью параметра 117т можно установить константу, которая будет устанавливаться при выходе за номинальное значение.
AGL » 2 минуты назад писал(а):
А 10 м3/ч - это откуда? Почему не 100 или не 1000 м3/ч? Может быть, 10 м3/ч - это Qmin у табуретки? А что надо было поставить вместо Qmin?
Что-то я сильно запутался...
Понятия не имею, чем руководствовался представитель серфисной фирмы усвтанавливая данную константу.
AGL » 2 минуты назад писал(а):Только вопрос не в табуреточном учёте пара. СПТ961 был упомянут в связи с незаконным учетом в ТВ7 - мол, и СПТ тоже жулик, потому что обнуляет разность масс. Я хочу понять - действительно ли СПТ такой же жулик, как и ТВ7?
Про обнуления разности масс в СПТ я ничего не говорил, да и на практике не встречал. Возможно мои мысли не верно высказаны по поводу константы, которыми можно искажать фактический учет при не корректном выставлении данных констант.
AGL » 2 минуты назад писал(а):Прошу показать архив СПТ961 с такими же подлыми обнулялками, как и у ТВ7 (теплокомов, взлетов и т.д.). Отсутствие учета пара на фабрике не интересует - этого учета там никогда не было и не будет до тех пор, пока в трубе будет торчать табуретка. Но при чём тут СПТ961? [/color]
Архив СПТ-961 с подлыми обнулениями Вам никто не покажет, СПТ-961 не умеет обнулять разность масс.
Я же Вам показал пример, когда вместо фактического измерения пара СПТ-961 подставил константу, да это злоупотребление по установки некорректных параметров в вычислитель, но тем не менее это имеет место быть.
Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Прогресс, достигнутый до очередного звания:
32.4%
 
Сообщения: 1162
Стаж: 7 лет 2 месяца 28 дней
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Заслуженная репутация: 15

Находим показатели функционирования узла учета.

Сообщение номер:#540  Непрочитанное сообщение AGL » 08 июн 2019, 02:19

Токарев Виктор писал(а):AGL » 2 минуты назад писал(а):
Прошу показать архив СПТ961 с такими же подлыми обнулялками, как и у ТВ7 (теплокомов, взлетов и т.д.). Отсутствие учета пара на фабрике не интересует - этого учета там никогда не было и не будет до тех пор, пока в трубе будет торчать табуретка. Но при чём тут СПТ961?

Архив СПТ-961 с подлыми обнулениями Вам никто не покажет, СПТ-961 не умеет обнулять разность масс.
Я же Вам показал пример, когда вместо фактического измерения пара СПТ-961 подставил константу, да это злоупотребление по установки некорректных параметров в вычислитель, но тем не менее это имеет место быть.

Ну вот. Я таки добился признания, что "СПТ не умеет обнулять разность масс". А то люди, не знакомые с СПТ961, могли бы приписать его к отряду жуликов...
А по части констант... Рекомендую Вам, Виктор, внимательно изучить РЭ на СПТ961. Архива с мёртвой табуреткой в трубе недостаточно для того, чтобы клеймить позором этот честный прибор. Изучив РЭ, Вы поймёте, что константы в СПТ предусмотрены для случаев, когда измеряемый параметр выходит за установленные границы, в пределах которых измерения выполняются с нормированной погрешностью. По закону измерять с ненормированной погрешностью недопустимо. А учёт вести вроде как надо. Если параметр выходит за верхнюю или нижнюю границу диапазона измерений, то продавец и потребитель должны договориться, как вести учёт в таких случаях. Для этого и существуют константы - своего рода договорённости на случай, когда измерения временно закончились.
Что же Вас, Виктор, тут смущает? СПТ ведь не заменяет результаты измерений константой тогда, когда параметр в диапазоне! И где же тут преступление?
Что касается пара на фабрике. По данным архива тут в 2015-м году в трубе торчала (для мебели) отъявленная табуретка, не способная к измерениям. Табуретка бредила по полной программе и измерять что-либо не желала. А настройщик сказал СПТэшке: если табуретка намеряет расход меньше Qmin, то считай, что Q = Qmin = 10 м3/ч. Так договорились продавец и потребитель. Почему в такой ситуации СПТэшка оказалась виноватой?
Плохо, конечно, что принимальщик УУ не в курсе своих договорённостей на случай, когда измерений нет. Зато принимальщик скор на расправу - СПТэшку - в костёр, она, видите ли, подставляет константы! А принимальщику следовало бы отправить в костёр табуретку и добиться установки нормального расходомера пара. После чего изучить архив и убедиться, что СПТ961 является высокоточным средством измерений, а не подлым рисовальщиком комучёта.
Ну да ладно. Будем считать, что недоразумение устранено. Но на будущее будет не лишним помнить правило метрологов: семь раз отмерь, а на восьмой ... ещё раз отмерь. Так, на всякий случай.
AGL
VIP персона
 
Сообщения: 3620
Стаж: 7 лет 11 месяцев 4 дня
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Заслуженная репутация: 22

Пред.След.

Вернуться в Анализ качества работы расходомеров и теплосчетчиков

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Последние темы

cron