Находим показатели функционирования узла учета.

*ANB*
Почетный участник
Posts in topic: 165
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 12 фев 2018, 21:09
Поблагодарили: 1 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#541

Непрочитанное сообщение *ANB* » 08 июн 2019, 03:35

AGL » Сегодня, 17:27 писал(а):
Токарев Виктор » 42 минуты назад писал(а):
*ANB* » Вчера, 17:48 писал(а):Архив "дома без окалины" за май. Всё близко к идеалу? Соотношение max/min около 14,5, отрицательного потребления не замечено. Вопрос можно считать закрытым?
Тут все просто, каким образом выбиты показания с узла учета? Если все по закону - то красота. Если установкой коэффициентов и т.п., то вердикт один - внеочередная поверка. Так как после всех ремонтов и регулировок СИ подлежит поверке.
Показания в "доме с окалиной" (вариант - "в доме с вредной прокладкой") выбиты традиционным способом. Вся страна именно так и выбивает "показания". Если устроить допрос с пристрастием сдавальщику УУ, то он непременно расколется и поведает о применённых незаконных методах выбивания показаний.
К глубокому сожалению, эти выбитые "показания", приведшие к серьёзному занижению учёта, не основаны на измерениях. И в этом можно убедиться, если принимальщик УУ организует внеочередную поверку этой пары флоу.
Постойте, товарищи, товарищи) Этот архив есть продолжением предыдущего (неполного), про который А. Г. говорил, что он не показателен по причине праздников. Настройки были установлены честные в конце апреля (24-го), после этого не изменялись. Можно опять "по косточкам"?
P.S. Это диспетчеризация. Если надо, найдём архив с флэшки. Но в предыдущих случаях они совпадали.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 321
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#542

Непрочитанное сообщение AGL » 08 июн 2019, 04:13

Тут, стало быть, такое дело.
Есть у нас нормдок, который гласит: внеочередная поверка обязательна, если есть сомнения в правильности работы прибора:
1118_Внеочередная поверка обязательна!.png
А если сомнений нет и достаточно наличия "показаний", то и быть по сему. В конце концов страна как-то же обходится без внеочередных поверок? И "дом с окалиной" тоже обойдётся, как и миллионы обычных домов.
А это ночная жизнь людей в "доме с окалиной":
1144_Дом с окалиной. Май.png
Однако, люди так не живут. Чтобы в этом убедиться, надо для похожих домов построить такую же картинку за май. И кое-что прояснится с "домом с окалиной".
А ещё можно спросить у договорников про среднюю договорную нагрузку (т/ч) и сравнить её с тем, что понапоказывали флоу. Сравнение будет не в пользу флоу.
Всего этого будет достаточно для того, чтобы отправить флоу в реанимацию. [/color]

*ANB*
Почетный участник
Posts in topic: 165
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 12 фев 2018, 21:09
Поблагодарили: 1 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#543

Непрочитанное сообщение *ANB* » 10 июн 2019, 17:13

Помогите разобраться в следующем ребусе. С 08.05 по 13.05 расход ГВ в прямой трубе снизился, при этом его изменения синфазны с изменениями t2, а не t1, что было бы логично. Что происходило в системе (или в мозгах ВКТ-4М?) в этот промежуток времени? Куда "пристроить" отрицательное водопотребление за этот период?
Обратите внимание, как ВКТ-4М по-разному архивирует массы и объёмы.
Школа M1_t2.png
Школа V1_t2.png
Школа M1_t2(1).png
Вложения
Школа M1_t2.xls
(212.5 КБ) 730 скачиваний

AGL
VIP персона
Posts in topic: 321
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#544

Непрочитанное сообщение AGL » 12 июн 2019, 03:12

Какой-то непорядок в заголовках столбцов в архиве. Получается ребус. Может быть, есть архив с нормальными заголовками?

*ANB*
Почетный участник
Posts in topic: 165
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 12 фев 2018, 21:09
Поблагодарили: 1 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#545

Непрочитанное сообщение *ANB* » 12 июн 2019, 04:18

Изменил заголовки.
Вложения
Школа M1_t2_с_заголовками.xls
(212.5 КБ) 776 скачиваний

AGL
VIP персона
Posts in topic: 321
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#546

Непрочитанное сообщение AGL » 13 июн 2019, 03:50

*ANB* » 10 июн 2019, 17:13 писал(а):Помогите разобраться в следующем ребусе. С 08.05 по 13.05 расход ГВ в прямой трубе снизился, при этом его изменения синфазны с изменениями t2, а не t1, что было бы логично. Что происходило в системе (или в мозгах ВКТ-4М) в этот промежуток времени? Куда "пристроить" отрицательное водопотребление за этот период?
Обратите внимание, как ВКТ-4М по-разному архивирует массы и объёмы.
Технологического объяснения ребусу не найдено. Остаётся только одна версия: что-то приключилось с ВКТ-4М.
И такого случайного и значительного расхождения объемов и масс быть не должно. На то похоже, что объёмы измерены нормально, а массы временами стихийно искажены:
1151_Школа. М1 = f(V1).png
Такая разнобоица в объемах и массах встретилась впервые. Видимо, ВКТ-4М захотелось в музей отечественной измерительной техники...[/color]

*ANB*
Почетный участник
Posts in topic: 165
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 12 фев 2018, 21:09
Поблагодарили: 1 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#547

Непрочитанное сообщение *ANB* » 13 июн 2019, 18:28

Есть такое предположение. Перед длинными выходными в школе решили на всякий случай перекрыть горячую воду, однако, потом решили, что зря. И пошли открывать её, но сил на обратку хватило, а подачу получилось открыть только наполовину. И начался активный подмес холодной водички. Этим можно объяснить слежение t2 за M1. В циркуляцию уходила только часть горячей воды из подачи и она активно разбавлялась холодной, их соотношение менялось в зависимости от колебаний давлений в соответствующих трубопроводах. 12.05 в 20:00 и 13.05 в 07:00 кто-то (уборщица?) открывал кран холодной водички. А 13.05 около 15:00 ответственный товарищ заметил что-то неладное в разнице между итоговыми показаниями и теми, которые были записаны в журнал до праздников, после чего "всё исправили". К сожалению, учёт холодной воды в школе не привязан к вычислителю, поэтому это только предположение. Ничего другого придумать не получается.

*ANB*
Почетный участник
Posts in topic: 165
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 12 фев 2018, 21:09
Поблагодарили: 1 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#548

Непрочитанное сообщение *ANB* » 02 июл 2019, 18:12

Александр Григорьевич! Можно ли по предлагаемому часовому архиву выявить температурную зависимость расходомеров? При снижении температуры до 22 °С dM существенно уменьшилась. Или проследить тенденцию невозможно? На узле установлены ПРЭМы Ду 32.
Термобоязнь есть или нет.png
Вложения
Термобоязнь есть или нет.xls
(206.5 КБ) 742 скачивания

AGL
VIP персона
Posts in topic: 321
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#549

Непрочитанное сообщение AGL » 02 июл 2019, 20:21

Налицо все признаки мощной температуробоязни. Видимо, в ПРЭМы забыли вставить требуемую термокомпенсацию. Позже будет рассчитано, сколько денег "ресурсника" (новое словечко в ЖКХ!) украла пара старых (не)добрых ПРЭМов.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 321
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#550

Непрочитанное сообщение AGL » 03 июл 2019, 01:02

В этом небольшом доме по ночам система ГВС часто становится закрытой. Отберём такие "закрытые" часы и построим зависимость относительного расхождения масс М1 и М2 от температуры Т1:
1153_МКД. dMут = f(T1).png
Зависимость получилась просто угрожающей: при росте Т1 на 100 °С отрицательное расхождение масс М1 и М2 (относительной "утечки" dMут) возрастает на 11 %!. Столь значительная температуробоязнь на практике встречается очень редко; обычно т-боязнь у боязливых изделий в несколько раз меньше.
Примечательно, что при Т1 = 17 °С расхождение масс равно нулю. Если эту пару ПРЭМов поставить на проливную установку с температурой воды 17 °С, то расхождение их показаний будет близко к нулю. Т.е. у этой пары изделий хорошо согласованы инструментальные погрешности, а наблюдаемые в архиве минусовые ГВСы - это заслуга мощной температуробоязни ПРЭМов.[/color]

AGL
VIP персона
Posts in topic: 321
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#551

Непрочитанное сообщение AGL » 03 июл 2019, 01:34

Методом подбора получен "коэффициент температуробоязни" ПРЭМов: Ктб = -0,5448 %/°С. Это означает, что при росте температуры воды на 1 °С отрицательная погрешность измерения расхода возрастает на 0,5448 %.
Зная чувствительность погрешности к температуре, рассчитаем поправки к архивным (измеренным) массам М1изм и М2изм и найдём исправленную разность масс dMиспр = М1испр - М2испр.
1154_МКД. dMизм = f(dT), dMиспр = f(dT).png
Видим, что dMиспр не зависит от перепада температур dT = T1 - T2, что указывает на правильность определения значения Ктб. В то же время измеренная разность масс dMизм интенсивно убывает по мере роста dT, что является верным признаком наличия температуробоязни. [/color]

AGL
VIP персона
Posts in topic: 321
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#552

Непрочитанное сообщение AGL » 03 июл 2019, 02:05

На картинке - изменение измеренных (Мг изм) и исправленных (Мг испр) часовых водоразборов.
1155_МКД. Mг изм, Мг испр.png
После внесения температурных поправок к М1изм и М2изм действительная (исправленная) разность масс приняла законное положение. Вносить поправки к Мг на рассогласование инструментальных погрешностей ПРЭМов нет необходимости ввиду почти полного отсутствия такого рассогласования.
По итогам июня имеем: Мг изм = 87 т, Мг испр = 180 т.
Мощнейшая температуробоязнь ПРЭМов увела из кассы "ресурсника" 52 % честно заработанных денег.[/color]

AGL
VIP персона
Posts in topic: 321
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#553

Непрочитанное сообщение AGL » 03 июл 2019, 02:45

Так выглядит изменение степени занижения суммарного теплопотребления dQ от температуры Т1.
1156_МКД. dQ = f(T1).png
При построении этой функции вместо Тхв = 5 °С, зашитой в ВКТ7, принята более реалистичная для июня Тхв = 15 °С.
Как видно из рисунка, неисключённая температуробоязнь ПРЭМов в июне занизила учёт теплопотребления на 28 %.
Надо изымать из эксплуатации изделия как не соответствующие установленным требованиям и отправлять их в Теплоком на ремонт. Подсчитывать деньги такой "экономной" техникой нельзя. [/color]

Жульков Владимир
Почетный участник
Posts in topic: 21
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 04:52
Поблагодарили: 2 раза

Находим показатели функционирования узла учета.

#554

Непрочитанное сообщение Жульков Владимир » 03 июл 2019, 05:33

*ANB* » Сегодня, 12:12 писал(а):При снижении температуры до 22 °С dM существенно уменьшилась. На узле установлены ПРЭМы Ду 32.
ANB, скажите, а как такое возможно, что при снижении температуры в обоих трубопроводах до состояния наружного воздуха, расходы М1 и М2 остались на прежнем уровне? Обычно такая картина - резкое снижение температуры происходит при остановке циркуляции.

*ANB*
Почетный участник
Posts in topic: 165
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 12 фев 2018, 21:09
Поблагодарили: 1 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#555

Непрочитанное сообщение *ANB* » 03 июл 2019, 08:30

Система ГВС этого дома подключена от ЦТП. В те дни, когда температура снизилась, на ЦТП не подавался теплоноситель из-за ремонта магистрали, а цирк. насос ГВС продолжал работать.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 321
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#556

Непрочитанное сообщение AGL » 03 июл 2019, 15:16

АНБ, а нет ли у Вас под рукой зимней почасовки из системы отопления этого дома? Как там дела с т-боязнью? На отоплении тоже должны стоять ПРЭМы, выпущенные в то же время, что и ПРЭМы системы ГВС.
А ещё интересно посмотреть архив ГВС за июнь из соседних домов, подключенных к этому ЦТП. Есть ли в соседних домах реакция разности масс на изменение температур?

*ANB*
Почетный участник
Posts in topic: 165
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 12 фев 2018, 21:09
Поблагодарили: 1 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#557

Непрочитанное сообщение *ANB* » 03 июл 2019, 16:39

Александр Григорьевич, можно выразить пару замечаний и попросить Вас дать несколько пояснений?

1. Я постеснялся сразу выложить на форуме результаты своих "изысканий" ввиду того, что цифры действительно получились ошеломляющими, и я засомневался в правильности своих действий. Какие именно часы Вы отобрали для построения графика dM, % от t1? Я отбирал часы с 01:00 по 02:00, с 02:00 по 03:00 и с 03:00 по 04:00. Не брал период после возобновления подачи теплоносителя на ЦТП (после 19.06), поскольку там немного изменилась гидравлика. У меня цифры получились немного другие.
2. Эти ПРЭМы в прошлом году поверялись. В связи с возникшей после перестановки их местами постоянной отрицательной разностью масс в ночные часы, после поверки их ещё раз возили на проливную, где положительные результаты поверки подтвердились. Было подозрение на термобоязнь, но не было удобного случая её выявить (см. viewtopic.php?p=14374#p14374. Это те же ПРЭМы).
3.
AGL писал(а):Надо изымать из эксплуатации изделия как не соответствующие установленным требованиям и отправлять их в Теплоком на ремонт. Подсчитывать деньги такой "экономной" техникой нельзя.
Каким образом "Теплоком" будет их ремонтировать? При проливке на стенде с 20-градусной водой они покажут прекрасные результаты! И владелец их получит от ворот поворот, предварительно заплатив за поверку... Сомневаюсь, что кто-то будет проводить аналогичный анализ для выявления термозависимости. Или Вам известны такие случаи?

По поводу:
AGL писал(а):АНБ, а нет ли у Вас под рукой зимней почасовки из системы отопления этого дома? Как там дела с т-боязнью? На отоплении тоже должны стоять ПРЭМы, выпущенные в то же время, что и ПРЭМы системы ГВС.
А ещё интересно посмотреть архив ГВС за июнь из соседних домов, подключенных к этому ЦТП. Есть ли в соседних домах реакция разности масс на изменение температур?
попрошу небольшой тайм-аут. Необходимо подготовится, поискать. Всё, что найду, обязательно выложу.

*ANB*
Почетный участник
Posts in topic: 165
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 12 фев 2018, 21:09
Поблагодарили: 1 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#558

Непрочитанное сообщение *ANB* » 03 июл 2019, 16:50

Совсем забыл... Я думаю, что термозависимостью здесь страдает в основном ПРЭМ, установленный в подаче. А второй либо вообще ей не подвержен либо в минимальной степени. Я обосновываю это тем, что после снижения температуры расход M1 практически не изменился, в то время как M2 заметно уменьшился. Я в верном направлении мыслю? :du_ma_et:

AGL
VIP персона
Posts in topic: 321
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#559

Непрочитанное сообщение AGL » 03 июл 2019, 17:06

*ANB* писал(а):Какие именно часы Вы отобрали для построения графика dM, % от t1?
Это были часы с номерами 1, 2 и 3. Людей в доме немного, но и в этих часах тоже случались небольшие водоразборы. Все часы с подозрением на водоразбор были удалены из этой ночной выборки. Остались только те часы, в которых с большой вероятностью водоразбора или не было, или водоразбор был пренебрежимо мал.
Вот что получилось в сухом остатке:
1157_Мг в ночные часы.png
В дальнейшем вычисления проводились с этими данными.[/color]

AGL
VIP персона
Posts in topic: 321
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#560

Непрочитанное сообщение AGL » 03 июл 2019, 17:37

Вот те 46 июньских часов, которые открытую систему ГВС превратили в закрытую систему.
Вложения
ГВС в МКД. 46 ночных часов.xls
(40 КБ) 617 скачиваний

Ответить