приемка отчетной ведомости УУТЭ

Обсуждение вопросов организации и ведения учета тепловой энергии
AGL
VIP персона
Posts in topic: 23
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

приемка отчетной ведомости УУТЭ

#21

Непрочитанное сообщение AGL » 11 июн 2019, 21:11

slavass писал(а):Нету учёта подпитки. Сплошная на диаграмме говорит наверно о неисправном одном расходомере.
Плохо, что нет учёта подпитки. Но наверняка есть учёт холодной (водоканальской) воды, которую потребляет котельная для подпитки и немного на свои хознужды. Поинтересуйтесь при случае: сколько м3 холодной воды ежемесячно котельная берёт от Водоканала? Учёт холодной воды в котельной наверняка есть.

slavass
Участник
Posts in topic: 21
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 31 янв 2018, 14:56

приемка отчетной ведомости УУТЭ

#22

Непрочитанное сообщение slavass » 11 июн 2019, 21:14

AGL » 2 минуты назад писал(а):
slavass писал(а):Нету учёта подпитки. Сплошная на диаграмме говорит наверно о неисправном одном расходомере.
Плохо, что нет учёта подпитки. Но наверняка есть учёт холодной (водоканальской) воды, которую потребляет котельная для подпитки и немного на свои хознужды. Поинтересуйтесь при случае: сколько м3 холодной воды ежемесячно котельная берёт от Водоканала? Учёт холодной воды в котельной наверняка есть.
Хорошо поспрашиваю

AGL
VIP персона
Posts in topic: 23
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

приемка отчетной ведомости УУТЭ

#23

Непрочитанное сообщение AGL » 11 июн 2019, 21:15

slavass писал(а):Есть ещё на одном доме постоянная утечка в плюс. Показания постоянны. Проверим, что будет после чистки.
А что показывает часовой архив? Может быть, оба изделия отказались измерять и просто рисуют константу утечки и их надо реанимировать?

AGL
VIP персона
Posts in topic: 23
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

приемка отчетной ведомости УУТЭ

#24

Непрочитанное сообщение AGL » 11 июн 2019, 21:24

slavass » 48 минут назад писал(а): Вот еще один архив. Тут видно хорошее расхождение расходов. После чистки расходомеров расходы согласовались и начали падать. С чем это связано.
На ул. 60 лет Октября, 2, учёт благополучно скончался и в с-ме отопления, и в системе ГВС. Всех четверых мучеников - в реанимацию. А лучше сразу в морг. Если и тут стоят ВЭПСы, то связаны все эти бредни с тонким методом измерений. И вряд ли удастся эти изделия привести в чувство. А если и удастся, то ненадолго.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 23
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

приемка отчетной ведомости УУТЭ

#25

Непрочитанное сообщение AGL » 11 июн 2019, 21:56

slavass » Сегодня, 20:31 писал(а): Вот еще один архив. Тут видно хорошее расхождение расходов. После чистки расходомеров расходы согласовались и начали падать.
Действительно: расхождение показаний в системе отопления хорошее. Лучше уже не бывает:
1146_МКД на 60 лет Октября. М1, М2, Мут.png
Пишите предписание с требованием привести изделия в порядок. Отопсезон у вас начинается рано. Надо "фирменному сервису" поторопиться. А то опять "специалисты" Администрации начнут неуклюже отмазывать мертвецов...[/color]

AGL
VIP персона
Posts in topic: 23
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

приемка отчетной ведомости УУТЭ

#26

Непрочитанное сообщение AGL » 11 июн 2019, 23:02

А это метрологические достижения пары изделий в системе ГВС (тот же МКД по ул. 60 лет Октября, 2).
1147_МКД на 60 лет Октября, система ГВС. М1, М2, Мг.png
До 21-го апреля имело место отрицательное рассогласование М1 и М2 до минус 12,5 %, из-за чего занижение измеренного водоразбора составило совсем неприличную величину. А с 7-го мая изделие на подаче вовсе отказалось служить Отечеству (изделие - это тоже ВЭПС?). А с одним изделием на обратке много ГВСов не намеряешь... :cry_ing:
Интересно: каким же образом ресурсники-сбытовики начисляли этому МКД плату за "ресурс" в апреле-мае? Почему никто не принимает мер по восстановлению более-менее приличных "показаний"?[/color]

AGL
VIP персона
Posts in topic: 23
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

приемка отчетной ведомости УУТЭ

#27

Непрочитанное сообщение AGL » 12 июн 2019, 01:13

Вот такую отрицательную воду потребляли жители дома по ул. 60 лет Октября, 2, в первой половине апреля:
1148_МКД на 60 лет Октября, система ГВС. Водоразбор.png
По ночам относительный водоразбор в доме достигал -12,5 % от циркуляции (от М2), а днём жители сливали горячей воды до -6,2 % от циркрасхода.
Почти точные расчёты показали: из-за огромного отрицательного рассогласования погрешностей пары изделий занижение учёта горячей воды составило около 56 % от её фактического потребления. Т.е. пара изделий недосчитала более половины того, что надо было насчитать.
slavass, у меня к вам несколько простых вопросов: какая сегодня обстановка у "ресурсника" с небалансами? Какая доля отпущенных воды и тепла исчезает в неизвестность? Что руководство "ресурсника" планирует предпринять для противодействия существующим (видимо, немалым) потерям в реализации воды и тепла? [/color]

AGL
VIP персона
Posts in topic: 23
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

приемка отчетной ведомости УУТЭ

#28

Непрочитанное сообщение AGL » 12 июн 2019, 03:08

slavass » Вчера, 19:03 писал(а):На основании результатов поверки расходомеры допущены по классу 1 или 2 и всё. Рассматривая это условие Еf= ± (1+0,01Gmax/G), погрешность не более ±3,5 %.
Приборы с разным классом установлены. (Подача класс 1 и обратка класс 2).
Учитывая разноточность пары ВЭПСов, имеем такое соотношение фактического и допускаемого рассогласования масс М1 и М2:
1149_Пара ВЭПС-Р, кл. 1, 2.png
Допускаемое рассогласование масс М1 и М2 в данный период времени равно +/-2,3 %. Фактическое рассогласование более чем в два раза превысило допуск и составило -4,8 %.
Вывод: один или оба ВЭПСа гарантированно неисправны. [/color]

slavass
Участник
Posts in topic: 21
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 31 янв 2018, 14:56

приемка отчетной ведомости УУТЭ

#29

Непрочитанное сообщение slavass » 12 июн 2019, 15:57

AGL » Вчера, 22:56 писал(а):
slavass » Сегодня, 20:31 писал(а): Вот еще один архив. Тут видно хорошее расхождение расходов. После чистки расходомеров расходы согласовались и начали падать.
Действительно: расхождение показаний в системе отопления хорошее. Лучше уже не бывает:
Вложение 1146_МКД на 60 лет Октября. М1, М2, Мут.png больше недоступно
Пишите предписание с требованием привести изделия в порядок. Отопсезон у вас начинается рано. Надо "фирменному сервису" поторопиться. А то опять "специалисты" Администрации начнут неуклюже отмазывать мертвецов...[/color]
на диаграмме видно чистка была 28.05 в 17:00 , потом расход начал падать.
Вложения
Часовой_архив_узла 60_лет_Октября_2_.xls
(1.43 МБ) 608 скачиваний
Часовой_архив_узла__60_лет_Октября_2_.jpg

slavass
Участник
Posts in topic: 21
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 31 янв 2018, 14:56

приемка отчетной ведомости УУТЭ

#30

Непрочитанное сообщение slavass » 12 июн 2019, 16:02

AGL » Вчера, 22:56 писал(а):
slavass » Сегодня, 20:31 писал(а): Вот еще один архив. Тут видно хорошее расхождение расходов. После чистки расходомеров расходы согласовались и начали падать.
Действительно: расхождение показаний в системе отопления хорошее. Лучше уже не бывает:
Вложение 1146_МКД на 60 лет Октября. М1, М2, Мут.png больше недоступно
Пишите предписание с требованием привести изделия в порядок. Отопсезон у вас начинается рано. Надо "фирменному сервису" поторопиться. А то опять "специалисты" Администрации начнут неуклюже отмазывать мертвецов...[/color]
Вложения
Часовой_архив_узла__СПТ944_60_лет_Октября_2_.jpg

slavass
Участник
Posts in topic: 21
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 31 янв 2018, 14:56

приемка отчетной ведомости УУТЭ

#31

Непрочитанное сообщение slavass » 12 июн 2019, 19:14

AGL » Сегодня, 04:08 писал(а):
slavass » Вчера, 19:03 писал(а):На основании результатов поверки расходомеры допущены по классу 1 или 2 и всё. Рассматривая это условие Еf= ± (1+0,01Gmax/G), погрешность не более ±3,5 %.
Приборы с разным классом установлены. (Подача класс 1 и обратка класс 2).
Учитывая разноточность пары ВЭПСов, имеем такое соотношение фактического и допускаемого рассогласования масс М1 и М2:
1149_Пара ВЭПС-Р, кл. 1, 2.png
Допускаемое рассогласование масс М1 и М2 в данный период времени равно +/-2,3 %. Фактическое рассогласование более чем в два раза превысило допуск и составило -4,8 %.
Вывод: один или оба ВЭПСа гарантированно неисправны. [/color]
Откуда сложилось 2,3 %

AGL
VIP персона
Posts in topic: 23
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

приемка отчетной ведомости УУТЭ

#32

Непрочитанное сообщение AGL » 12 июн 2019, 19:28

slavass писал(а):Откуда сложилось 2,3 %
Из класса 1 и класса 2 пары ВЭПСов.
По формулам для кл. 1 и кл. 2 для каждого архивного часа рассчитываем допускаемые относительные погрешности dm1 и dm2.
После чего рассчитываем доп. рассогласование погрешностей:
dMут доп = +/-(dm1^2 + dm2^2)^0,5.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 23
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

приемка отчетной ведомости УУТЭ

#33

Непрочитанное сообщение AGL » 12 июн 2019, 19:34

slavass » Сегодня, 15:57 писал(а): На диаграмме видно: чистка была 28.05 в 17:00, потом расход начал падать.
Не факт, что была чистка. Давайте смотреть архив, в котором есть температуры Т1 и Т2. В выложенном архиве Т1 и Т2 нет.

slavass
Участник
Posts in topic: 21
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 31 янв 2018, 14:56

приемка отчетной ведомости УУТЭ

#34

Непрочитанное сообщение slavass » 12 июн 2019, 20:06

AGL » 28 минут назад писал(а):
slavass » Сегодня, 15:57 писал(а): На диаграмме видно: чистка была 28.05 в 17:00, потом расход начал падать.
Не факт, что была чистка. Давайте смотреть архив, в котором есть температуры Т1 и Т2. В выложенном архиве Т1 и Т2 нет.
Вложения
Часовой_архив_узла_доделан_60_лет_Октября_2_.xls
(1.44 МБ) 646 скачиваний

slavass
Участник
Posts in topic: 21
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 31 янв 2018, 14:56

приемка отчетной ведомости УУТЭ

#35

Непрочитанное сообщение slavass » 12 июн 2019, 20:28

AGL » 59 минут назад писал(а):
slavass писал(а):Откуда сложилось 2,3 %
Из класса 1 и класса 2 пары ВЭПСов.
По формулам для кл. 1 и кл. 2 для каждого архивного часа рассчитываем допускаемые относительные погрешности dm1 и dm2.
После чего рассчитываем доп. рассогласование погрешностей:
dMут доп = +/-(dm1^2 + dm2^2)^0,5.
так и не разобрался с нахождением 2,3%

AGL
VIP персона
Posts in topic: 23
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

приемка отчетной ведомости УУТЭ

#36

Непрочитанное сообщение AGL » 12 июн 2019, 20:36

На каком этапе расчётов встретились трудности?

slavass
Участник
Posts in topic: 21
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 31 янв 2018, 14:56

приемка отчетной ведомости УУТЭ

#37

Непрочитанное сообщение slavass » 12 июн 2019, 20:54

AGL » 10 минут назад писал(а):На каком этапе расчётов встретились трудности?
расчет ведем для каждого расходомера:
подача класс 1: E1 =(1+0,01*32/3,68)=1,087%

обратка класс 2: E2 =(2+,0,02*32/6,07)=2,105%

dM=(1,087^2+2,105^2)^0,5 = 2,37%

откуда -4,8%

slavass
Участник
Posts in topic: 21
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 31 янв 2018, 14:56

приемка отчетной ведомости УУТЭ

#38

Непрочитанное сообщение slavass » 12 июн 2019, 21:04

AGL » 26 минут назад писал(а):На каком этапе расчётов встретились трудности?
расчет ведем для каждого расходомера:
подача класс 1: E1 =(1+0,01*32/3,68)=1,087%

обратка класс 2: E2 =(2+,0,02*32/6,07)=2,105%

dM1=(1,087^2+1,087^2)^0,5 = 1,54%

dM2=(2,105^2+2,105^2)^0,5 = 2,98%

сумм: 1,54+2,98 = 4,52%

AGL
VIP персона
Posts in topic: 23
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

приемка отчетной ведомости УУТЭ

#39

Непрочитанное сообщение AGL » 12 июн 2019, 21:05

slavass писал(а):откуда -4,8%
-4,8 % - это есть фактическое (не допускаемое!) рассогласование погрешностей dm1 и dm2.
Иными словами, по результатам измерений имеем уравнение: dMут = dm1 - dm2 = -4,8 %.
Размеры и знаки погрешностей dm1 и dm2 неизвестны. Определить их можно только на проливной установке.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 23
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

приемка отчетной ведомости УУТЭ

#40

Непрочитанное сообщение AGL » 12 июн 2019, 21:36

slavass » 28 минут назад писал(а):
AGL » 26 минут назад писал(а):На каком этапе расчётов встретились трудности?
расчет ведем для каждого расходомера:
подача класс 1: E1 =(1+0,01*32/3,68)=1,087%
обратка класс 2: E2 =(2+,0,02*32/6,07)=2,105%
dM1=(1,087^2+1,087^2)^0,5 = 1,54%
dM2=(2,105^2+2,105^2)^0,5 = 2,98%
сумм: 1,54+2,98 = 4,52%
Расчёты выполнены не верно. Правильные расчёты - в прилагаемом файле.
Вложения
Пара разноточных ВЭПС-Р. 1 - 14 мая.xls
(181 КБ) 668 скачиваний

Ответить