Отрицательная утечка

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 21
Сообщения: 1162
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 14 раз

Отрицательная утечка

#61

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 18 авг 2019, 22:01

Александр Григорьевич, а чему Вы удивляетесь? Производитель выпускают ту продукцию, которая пользуется спросом и разрешена чиновниками. Есть 102-ФЗ, есть 190-ФЗ, имеется 261-ФЗ, а толку? Все надзорные органы молчат, на бумаги все хорошо и ладно.
Возьмем любой из популярных ЭМР, что мы видим рабочий диапазон температур от 0-150 градусов, а как поверить прибор на 150 градусах, да никак. Неоднократно сталкивался с ситуацией, в подвале плохо - на проливной хорошо. Возникает вопрос, а зачем нам такие диапазоны, которые проверить нельзя?

AGL
VIP персона
Posts in topic: 55
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Отрицательная утечка

#62

Непрочитанное сообщение AGL » 18 авг 2019, 22:16

Токарев Виктор » 17 минут назад писал(а):Александр Григорьевич, а чему Вы удивляетесь?
Я удивляюсь тому, что глумление над Законом и повсеместный теплоучётный беспредел уже стали нормой жизни. А хотелось бы, чтобы средства измерений были таковыми, а не преступниками. И чтобы у людей таки проснулась СОВЕСТЬ.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 55
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Отрицательная утечка

#63

Непрочитанное сообщение AGL » 18 авг 2019, 22:29

Токарев Виктор » 20 минут назад писал(а): Неоднократно сталкивался с ситуацией, в подвале плохо - на проливной хорошо.
На проливной ещё хуже, чем в подвале. Это я табе, голуба, говорю, как краевед (с). Вы же не проливали лично, а только слышали то, что Вам говорят мудрые проливальщики, крайне не заинтересованные говорить и показывать правду? Рекомендую разобраться в работе проливной и попроливать самолично. И миф про "на проливной усё хорошо" напрочь будет развеян.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 55
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

ТВ7 в доме-12. Украдено всё

#64

Непрочитанное сообщение AGL » 18 авг 2019, 23:28

Смотрим итоги глобального "энергосбережения" посредством дохлых и незаконных изделий типа Питерфлоу (лучше - без "Питер"; не надо позорить город) и ТВ7.
1187_ТВ7 в доме-12. Мг и Мг факт.png
Как это видно из картинки, из каждой сотни тонн употреблённой горячей воды украдено 97 тонн. За месяц в 100-квартирном доме украдено более 13-и ж/д цистерн горяченькой на сумму 90000 рублей.
Молодцы, современные и передовые коммерсанты. Доэнергосберегались. Сушите сухари и собирайтесь на лесоповал. Там вас давно ждут.[/color]

AGL
VIP персона
Posts in topic: 55
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Подарок термотронику

#65

Непрочитанное сообщение AGL » 20 авг 2019, 20:38

Мы пока рассмотрели "высокие свойства" только 12-и ТВ7 из 323-х, чьи архивы мне прислали из разных регионов - вплоть до самого дальнего Дальнего Востока. Но накопились другие дела, и придётся временно отложить беспредел в исполнении ТВ7 и заняться другим, более изощрённым беспределом.
Специально для руководства термотроника - прилагаемый файл, в котором собраны доказательства теплоучётного беспредела, чинимого изделиями от термотроника. Надеюсь, что эти вопиющие аргументы и факты помогут упомянутому руководству принять решение о немедленной блокировке в ТВ7 преступных учётных функций.
Эти "аргументы и факты" будут также полезны для тех принимальщиков УУ, которые ещё не знают, какой разрушительный ущерб наносят продавцу изделия типа флоу/ТВ7, которые они не глядя "принимают на коммерческий расчёт".
Вложения
12 ТВ7. Итоги.doc
(1.01 МБ) 543 скачивания

AGL
VIP персона
Posts in topic: 55
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Привет термотронику от ресурсников!

#66

Непрочитанное сообщение AGL » 21 авг 2019, 01:59

Это итоги итогов трудов двенадцати термотроников из тысяч и тысяч, "сберегающих" на просторах нашей Родины.
1188_12 ТВ7. Итоги итогов. Мрак.png
Радуйтесь, ресурсники - непрерывно и постоянно. "Тефаль" думает о вас![/color]

Жульков Владимир
Почетный участник
Posts in topic: 4
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 04:52
Поблагодарили: 2 раза

Подарок термотронику

#67

Непрочитанное сообщение Жульков Владимир » 21 авг 2019, 04:35

AGL » Сегодня, 14:38 писал(а):
Специально для руководства термотроника - прилагаемый файл, в котором собраны доказательства теплоучётного беспредела, чинимого изделиями от термотроника. Надеюсь, что эти вопиющие аргументы и факты помогут упомянутому руководству принять решение о немедленной блокировке в ТВ7 преступных учётных функций.
Нарисовать можно все, что угодно. Серьезный разговор предполагает наличие объекивных исходных данных, а не картинок.
Как говорится в известном фильме: "Простите, часовню тоже я… развалил? — Нет, это было до вас, в четырнадцатом веке."
А при ближайжем рассмотрении может оказаться, что и расходомеры не Питерфлоу, да и вычислитель не ТВ7.
Присылайте все 300 имеющиеся архивов и можно будет обсуждать.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 55
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Подарок термотронику

#68

Непрочитанное сообщение AGL » 21 авг 2019, 15:57

Обсуждать преступное теплосчетчикостроение? Обсуждайте это в кругу соратников.
А для любителей валять дурака, разводить демагогию и заводить рака за камень - фрагмент РЭ на изделие типа ТВ7:
1189_Для тех, кто не понимает.png
Задача термотроников - скорейшим образом и добровольно заблокировать две преступные функции: "С подст.1" и "С подст.2".
И уже никакой сдавальщик/принимальщик не сможет превратить средство измерений в преступника.
И обсуждать будет нечего.[/color]

AGL
VIP персона
Posts in topic: 55
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

ИЗДЕЛИЕ-2. Красивая распечатка

#69

Непрочитанное сообщение AGL » 21 авг 2019, 17:22

sirius » 13 янв 2013, 21:01 писал(а):Собственно вот и вопрос. Как бороться с отрицательной утечкой в закрытых системах.
Как борются с утечками (положительными и отрицательными, а заодно и с ГВСами) изделия от термотроника - мы подробно изучили. Эти изделия вне закона, т.к. борются они не путём высокого качества учёта, а путём программного уничтожения результатов измерений.
Но метрологический прогресс не стоит на месте, и сегодня в наших подвалах полным-полно более изящных изделий, преступивших закон. Галимые обнулялки-подставлялки (взлеты, теплокомы, термотроники) - это так примитивно и пошло!..
Смотрим, как управляется с "утечками" ИЗДЕЛИЕ-2.
Берём типичную распечатку, выданную ИЗДЕЛИЕМ-2:
1190_Супертеплосчетчик. Распечатка.png
Люди, принимающие на оплату подобные распечатки, знают: у этих изделий НИКОГДА не бывает ненавистных минусовых утечек! И нулевых утечек тоже не бывает. Не изделие, а золото, о котором раньше и не мечталось!
В данном случае изделие-2 аккуратно рисовало 30 - 40 кг "утечки" за сутки (ровно +1,70 кг/ч). Если через год (10 или 50 лет - не важно) циркрасход сохранится на прежнем уровне, то в распечатках мы по-прежнему увидим лЮбые глазу принимальщицы распечаток +1,70 кг/ч "утечки". А положительная относительная утечка всегда колеблется на уровне нескольких сотых процента. И никаких "отрицательных утечек" и, тем более, преступных обнулялок у изделий-2 просто не бывает. И радуются люди (кто искренне, кто корысти ради) - ну наконец-то мы подобрали достойное высокоточное оборудование! Смотрите - в тысячах распечаток нет ни минусов, ни нулей! И купились люди (многие тысячи и тысячи людей!) на +1,7 кг/ч "утечки", и хвалят "хорошие приборчики", и всем советуют ставить только такие супертеплосчётчики.
[/color]

AGL
VIP персона
Posts in topic: 55
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Изделие-2. Красивая почасовка

#70

Непрочитанное сообщение AGL » 21 авг 2019, 18:10

Вот что содержит часовой архив изделия-2 за январь:
1191_Cупертеплосчетчик. М1, М2, Мут, dМут.png
Если присмотреться, то М2 наложена на М1 с точностью +0,037 %. В отдельные ночные часы отн. утечка (dMут) равна нулю. Но не потому, что в изделии-2 сработала гнусная обнулялка/подставлялка (как в ТВ7), а потому, что сработало сравнительно грубое округление архивных часовых масс М1 и М2. У изделия-2 не предусмотрены обнулялки. И, если бы в архивных массах был бы хотя бы один дополнительный знак, то погрешность округления уменьшилась бы в 10 раз и нулевые dMут исчезли бы. Вместо нулевых dMут мы увидели бы "утечку" на уровне +0,015 %.
Каково, а? Лучшие мировые эталоны обзавидуются такому согласованию своих показаний. А тут любой экземпляр "обычного теплосчётчика для ЖКХ" демонстрирует ресурснику сверхточность и вечно нулевую нестабильность...
Но ресурснику шибко нравится такой супергиперучёт. Ресурснику не нравится отрицательная "утечка". А раз так, то он (ресурсник) её никогда и не увидит. [/color]

AGL
VIP персона
Posts in topic: 55
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Отрицательная утечка

#71

Непрочитанное сообщение AGL » 21 авг 2019, 21:31

По данным часового архива для изделия-2 строим традиционную функцию М2 = f(M1).
1192_Изделие-2. М2 = f(М1).png
Функция получилась на загляденье: мультипликативное рассогласование М1 и М2 составило 0,05 %, аддитивное - 0,0007 т/ч. А показатель стабильности R2 вообще фантастический - R2 = 0,9999998! И быть бы этому показателю равным чистой единице, если бы не сравнительно грубое округление масс М1 и М2.
Почти идеальная функция М2 = М1. Но "М2 = 1*М1 + 0" - это мы видим у жуликов типа ТВ7. У изделия-2 коэффициент при М1 всегда меньше единицы на несколько сотых долей процента и никогда не бывает больше единицы. И смещение функции М2 = f(M1) всегда близко к нулю (доли кг/ч или несколько кг/ч), но никогда не бывает равно нулю.
Наблюдая многие годы за якобы статистическими уравнениями М2 = А*М1 + В множества изделий-2, обнаружено удивительное свойство этих жуликов: у этих жуликов с течением длительного времени (максимальный период наблюдений за одним и тем же изделием был равен 4-м годам) коэффициенты "А" и "В" остаются неизменными! Т.е. на взаимосвязь М2 и М1 решительно ничто не влияет: ни время, ни переменная температура, ни загрязнение, ни "пузыри воздуха", ни "окалина с прокладкой".
Даже удивительно: почему до сих пор за обладание секретами такой супергиперметрологии не разразилась третья мировая война?
А ответ предельно прост: тут нет измерений массы М2 - измеренная масса М2 просто уничтожается. Массы М2 рисует вычислитель в соответствии с уравнением М2 = А*М1 + В. Коэффициенты А и В задаются "лучшим отечественным производителем" или "наладчиком", допущенным к секретам изделия-2. Значения "А" и "В" выбирают такими, чтобы расхождение М1 и М2 не превысило +/-1,4 % во всём паспортном диапазоне измерений.
Страна страсть как любит такой вот красиво нарисованный комучёт. Прикупив изделие-2, можно навсегда забыть про отрицательную утечку. Да и положительную утечку можно сколь угодно близко подвести к нулю к-тами "А" и "В". Правда, кое кто в нашей стране бурно возмущается и негодует, если ему говорят об искусственном происхождении подлых, но изумительно красивых "распечаток". То ли этот "кое-кто" валяет Ваньку, то ли действительно не хочет разбираться с супергиперметрологией...[/color]

AGL
VIP персона
Posts in topic: 55
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Изделие-2. Красивая разбежка

#72

Непрочитанное сообщение AGL » 22 авг 2019, 15:41

По данным часового архива строим график "разбежки" М1 и М2 для изделия-2:
1193_Изделие-2. Красивая разбежка.png
Сравнивая "разбежку" с допуском (dM1доп = +/-1,41 %), находим: "разбежка" у изделия-2 оказалась в 39 (!!) раз меньше допуска. И такую (почти нулевую) разбежку мы будем наблюдать у этого изделия и через год, и через сто лет. Если, конечно, "наладчик" не изменит коэффициенты "А" и "В" в уравнении расчета массы М2 = А*М1 + В.
В общем, жадность фраера сгубила. Нельзя подгонять М2 к М1 так тщательно и устремлять разбежку к нулю. Ну подогнали бы разбежку, скажем, до уровня +(0,3...0,7) %, и ещё можно было бы (не разобравшись) восхищаться хорошей работой пары табуреток. А теперь-то что? Остаётся найти волшебную кнопку, отключающую эту малохудожественную химию (такая кнопка наверняка имеется - а вдруг облава?) и посмотреть, а что же на самом деле намерила пара мертвецов? Только кто ж тебе покажет, где спрятана эта кнопка...[/color]

AGL
VIP персона
Posts in topic: 55
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Для сравнения: разбежка в честном приборе

#73

Непрочитанное сообщение AGL » 22 авг 2019, 19:44

Устремлённую к нулю разбежку М1 и М2, демонстрируемую мошенником типа "ИЗДЕЛИЕ-2", можно сравнить с разбежкой в обычном честном приборе.
1194_Обычный прибор. Обычная разбежка.png
Конечно, не всё хорошо получилось у пары изделий с точки зрения 102-ФЗ. Зато всё по-честному - чего понамерил, то и предъявил продавцу и потребителю. И никакого жульничества. А сдавальщики/принимальщики разберутся, что с этим счастьем делать дальше.[/color]

AGL
VIP персона
Posts in topic: 55
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Изделие-2. Суперстабильность

#74

Непрочитанное сообщение AGL » 22 авг 2019, 20:35

На картинке показано временнОе изменение взаимной нестабильности М1 и М2 для изделия-2.
1195_Изделие-2. Нестабильность.png
Прекрасное изделие должно быть прекрасно во всём.
Видим, что взаимная нестабильность М1 и М2 носит случайный характер с СКО = +/-0,0187 %, что в 9,6 раза (!) меньше допуска. Эта нестабильность обусловлена только погрешностью округления архивных масс М1 и М2. Если бы не сравнительно грубое округление М1 и М2, то нестабильность была бы близка к нулю - например, на уровне 0,00002 % или менее (зависит от погрешности округления).
В общем, грубо работает "лучший отечественный производитель". Засыпался на пустяках. [/color]

AGL
VIP персона
Posts in topic: 55
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Для сравнения: нестабильность в честном приборе

#75

Непрочитанное сообщение AGL » 22 авг 2019, 21:12

У обычного прибора с нестабильностью всё нормально: в допуск уложиться не получилось, но зато никакой наглой химии. Хотя иногда (довольно редко) встречаются обычные приборы, у которых СКО нестабильности менее +/-0,18 %.
1196_Обычный прибор. Обычная нестабильность.png
[/color]

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 21
Сообщения: 1162
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 14 раз

Отрицательная утечка

#76

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 24 авг 2019, 22:16

Александр Григорьевич, задали интригу ;)
Скажите, а Изделие-2 выпускают случайно не в г.Томск? Слышал о таком продукте томичей, слава богу, что только слышал.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 55
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Отрицательная утечка

#77

Непрочитанное сообщение AGL » 24 авг 2019, 22:32

Таких преступников выдают на-гора все, кому не лень. Известно ведь: безнаказанность порождает вседозволенность... Если бы карательные органы закрыли производство преступников, виновных отправили на лесоповал (на долго!), а все изделия-2 были изъяты из подвалов и преданы огню, то жизнь враз бы наладилась. Ибо никому из жуликов-бизьнесменов не захочется быть следующим кандидатом на лесоповал.

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 21
Сообщения: 1162
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 14 раз

Отрицательная утечка

#78

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 24 авг 2019, 23:09

Александр Григорьевич, а все таки маскировка табуретов для Вас не свойственна, почему зашифровали данное изделие? Дабы ушлые люди не ринулись их покупать?

AGL
VIP персона
Posts in topic: 55
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Отрицательная утечка

#79

Непрочитанное сообщение AGL » 24 авг 2019, 23:19

Именно так. Страна любит жуликов неземной любовью. Не хочу рекламировать преступников, тем самым расширяя поганый бизьнес и наращивать убытки "ресурсников".
Вот итоги "энергосберегательной" деятельности рассматриваемого изделия-2:
1197_Изделие-2. Круто!.png
Никаким мировым эталонам такая супергиперметрология и не снилась. Сомневались в реальности 1000:1? Получите! А если захотим, то и 10000:1 получим без труда. Да ещё с метрологическим запасом в десятки (сотни, тысячи, ...) раз.
Любой желающий может сочинить такую картинку для своих изделий. И станет ясно, с чем он имеет дело: с преступником или с честным прибором.[/color]

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 21
Сообщения: 1162
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 14 раз

Отрицательная утечка

#80

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 24 авг 2019, 23:25

Эх, вот это красота, Годен! Впервые вижу показатели функционирования узла учета определенные по Вашей методике с показателем ГОДЕН по всем пунктам.

Ответить