Находим показатели функционирования узла учета.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 369
Сообщения: 3746
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#641

Непрочитанное сообщение AGL » 29 апр 2020, 18:12

Не удалось. Давно дело было - где-то в начале нулевых годов. Могу лишь предположить, что эта статья была опубликована в журнале "Главный метролог".

AGL
VIP персона
Posts in topic: 369
Сообщения: 3746
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#642

Непрочитанное сообщение AGL » 29 апр 2020, 21:14

*ANB* писал(а):
29 апр 2020, 02:36
AGL писал(а):
29 апр 2020, 01:22
А ежели кто хочет взглянуть на "дистанционную поверку" сильно умерших изделий - говорите. Покажу.
В виде графиков? Или иллюстрированный рассказ? С подробностями? Давайте посмотрим!
Вот архив, изъятый из памяти вычислителя после "успешной поверки" всех элементов теплосчётчика:
А была ли поверка.png
Не зря у молодого теплоучётчика возникли сомнения в факте поверки. Очевидно: никто мёртвые приборы не снимал (потребление воды достигло -112 т за месяц при рассогласовании М1 и М2 в -7,5 %!) и к поверителю не возил. А у "оказывателя услуг" даже не хватило ума обесточить прибор на несколько дней для имитации его демонтажа с цель поверки.
Хотел было задать простой вопрос знатокам: какого же числа была поверка? А потом решил не задавать этот дурацкий вопрос. Ибо каждому понятно: никто в подвал в марте не наведывался, никто приборы не снимал и, тем более, не поверял. А чтобы молодой теплоучётчик отстал со своим требованием оживить мертвецов, УКашник, вступив в преступный сговор с поверителем, просто купил липовое свидетельство о поверке. Из которого следует, что теплосчётчик был успешно поверен 19-го марта. Возможно, что и не купил, а принял в дар от доброго поверителя. Но это дела не меняет - налицо преступление, заслуживающее наказания.

А теперь важные вопросы к знатокам:
Сколько лет лагерей заработали преступники?
Какой штраф полагается коммерсанту с клеймом и его начальству?
Следует ли отозвать лицензию у конторы, торгующей клеймом поверки?

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 92
Сообщения: 1217
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#643

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 29 апр 2020, 23:45

AGL писал(а):
28 апр 2020, 02:17
Никогда не слышал про такое. В свидетельстве указывается фактическая дата поверки, а не дата окончания хранения. У нас часто бывает, что поверенные приборы хранятся в Тест-СПб после поверки (вовремя не пришли деньги за поверку). Но в свидетельстве о поверке будет стоять дата по факту поверки. [/color]
А я слышал. Ситуация была следующая, одна из УК заказала несколько десятков поверок узлов учета тепловой энергии, а денег на все узлы не было. Тогда фирмач говорит давай сниму все поверю и пусть у меня лежат, деньги отдаешь поверку выписываем и отдаем тебе твои приборы.
Запрета на такое решение я не нашел в те года, да и сейчас вряд ли найдется какой-то запрет на такие деяния.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 369
Сообщения: 3746
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#644

Непрочитанное сообщение AGL » 29 апр 2020, 23:53

Пишите запрос в местную инспекцию Росстандарта и ждите ответа. Там быстро найдут запрет. Потому как свидетельство о поверке фиксирует дату поверки, а не дату оплаты этой поверки.

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 92
Сообщения: 1217
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#645

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 29 апр 2020, 23:54

Aleksey писал(а):
28 апр 2020, 12:30
Вообще не понятно как допускают что протокол поверки от мая, а свидетельство от августа. Скорее всего это не лаборатория, а станок по оттиску клейма поверителя на свидетельствах. Зайдите на сайт https://fgis.gost.ru поищите как туда занесли информацию о поверенном средстве измерения. Если не найдете, скорее всего организация с рогами и копытами.
Не подумайте люди добрые, что я защищаю интересы лже поверителей.
Но на сегодняшний день заносить сведения на сайт Аршина не обязательно, есть рекомендация опубликовывать их там, но нет требований.
Был у меня случай летом 2019г., один из жителей МКД усомнился в факте поверки и решил доказать это с помощью сайта Аршина, на данном сайте не было свидетельства о поверке интересующего жильца теплосчетчик. Жилец не долго думая написал запрос в Росстандарт, изложив свое недоумение, как это так, Росстандарт кинул запрос в фирму, где собственно поверка и проходила, фирма дала свои пояснения. По результатам переписки Росстандарт дал рекомендации заносить информацию о свидетельствах поверки на сайт Аршина, но сколько я не пробивал свидетельств разных поверителей - их там нет.

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 92
Сообщения: 1217
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#646

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 30 апр 2020, 00:04

AGL писал(а):
29 апр 2020, 21:14
Сколько лет лагерей заработали преступники?
Какой штраф полагается коммерсанту с клеймом и его начальству?
Следует ли отозвать лицензию у конторы, торгующей клеймом поверки?[/color]
Нужно ликвидировать такие фирмы, а виновников привлекать за мошенничество.
Опять сошлюсь на свою скромную практику. Летом 2019г. у местного государственного ЦСМ приостанавливали право на поверку расходомеров, за некое нарушение. Когда я начал узнавать, что за косяк они допустили, мне поведали историю, что один из поверителей в свидетельстве о поверке указал проливную, по которой нельзя поверить ПРЭМ Ду150, данное свидетельство ушло в Росстандарт, грянули внеочередные проверки, по результатам которых было приостановлено право на проведение поверок расходомеров. В настоящий момент данное ограничение убрано.
При всей этой печальной истории с государственной конторой, я не слышал, чтоб за такой косяк кого-то привлекли к ответственности.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 369
Сообщения: 3746
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#647

Непрочитанное сообщение AGL » 30 апр 2020, 00:05

Хм-мм... А при чём тут Аршин? Мы обсуждаем Аршин (знающие люди говорят, что в Аршине царит бардак), или липовые свидетельства о поверке, которыми торгуют налево и направо? Правда, обсуждаем почему-то в совсем неподходящей теме про "показатели функционирования"...

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 92
Сообщения: 1217
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#648

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 30 апр 2020, 00:10

AGL писал(а):
30 апр 2020, 00:05
Хм-мм... А при чём тут Аршин? Мы обсуждаем Аршин (знающие люди говорят, что в Аршине царит бардак), или липовые свидетельства о поверке, которыми торгуют налево и направо? Правда, обсуждаем почему-то в совсем неподходящей теме про "показатели функционирования"...
Извиняюсь, отклонился от темы.
Аршин, это та платформа на которой и предусмотрена проверка свидетельств, если оно там размещено, то свидетельство считается легальным.
Слышал, что с сентября хотят обязать всех поверителей заносить сведения о поверке на эту платформу, при этом привычное бумажное свидетельство будет не обязательным.
Ну, а дальше по теме функционирования, сейчас опубликую архив, и дам сказ.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 369
Сообщения: 3746
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#649

Непрочитанное сообщение AGL » 30 апр 2020, 00:11

Токарев Виктор писал(а):
30 апр 2020, 00:04
При всей этой печальной истории с государственной конторой, я не слышал, чтоб за такой косяк кого-то привлекли к ответственности.
Стало быть, усё у нас хорошо. И преступный бизьнес на торговле свидетельствами можно продолжать.

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 92
Сообщения: 1217
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#650

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 30 апр 2020, 00:45

Вот архив с узла учета тепловой энергии установленного в МКД.
В марте 2020г., сняли узел учета для проведения поверки, после пройденной поверки заглянул я в архив и ужаснулся. Привычные 8-10 т/ч, которые циркулировали в МКД со времен царя Гороха превратились в 80-90 т/ч, да и ребята не смогли закрыть вводную задвижку (она травила), по этому установили расходомер только на обратном трубопроводе. Созвонились мы с инженером из УК и обсудили, что да как, он вызвонил горе поверителей, спустя какое-то время ребята нагрянули, сняли Караты и увезли "доповерять". Прошло время, и 22 апреля в моем присутствии были воткнуты караты назад в трубопроводы, оставили их поработать для набора статистики, результат статистики с 22 по 28 апреля показал, что ГВС дом не потребляет, а поставляет: Мгвс = -25 т. Вчера приняли решение, поменять местами расходомеры, сегодня данные процедуры проводили, правда я там не присутствовал.
Возникает вопрос, а стоит ли вообще возить на поверку приборы, если они возвращаются назад в неадекватном состоянии?
Вложения
Лучше бы не поверяли.xls
(100.5 КБ) 605 скачиваний

Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Posts in topic: 15
Сообщения: 1713
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Находим показатели функционирования узла учета.

#651

Непрочитанное сообщение Aleksey » 30 апр 2020, 08:38

Ох очень сложно бороться с этими поверителями у которых только деньги в голове и никакой ответственности за свою работу. Особенно "чемоданщики" нравятся, они способны поверить и 20 и 30 приборов за рабочий 8 часовой день, при учете правильной поверки около 40 минут на один прибор. Но что касается поверителей более крупных приборов, то клиент должен выбирать ту фирму где проверенно обитают рукастые и честные люди, а не гнаться за дешевым свидетельством. Только сам потребитель способен изменить ситуацию, и фирмам придется меняться в лучшую сторону дабы привлечь на свою сторону клиента.
В нашем городе проблем с этим не возникает, была фирма которая штанповала свидетельства но прожила не долго, около 2 лет и позже из за отсутствия клиентов и кучу жалоб - закрылась.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 369
Сообщения: 3746
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#652

Непрочитанное сообщение AGL » 01 май 2020, 02:27

Токарев Виктор писал(а):
30 апр 2020, 00:45
Вот архив с узла учета тепловой энергии, установленного в МКД.
В марте 2020 г. сняли узел учета для проведения поверки. После пройденной поверки заглянул я в архив и ужаснулся. Привычные 8-10 т/ч, которые циркулировали в МКД со времен царя Гороха, превратились в 80-90 т/ч, да и ребята не смогли закрыть вводную задвижку (она травила), поэтому установили расходомер только на обратном трубопроводе.
Созвонились мы с инженером из УК и обсудили, что да как, он вызвонил горе поверителей, спустя какое-то время ребята нагрянули, сняли Караты и увезли "доповерять". Прошло время, и 22 апреля в моем присутствии были воткнуты Караты назад в трубопроводы, оставили их поработать для набора статистики. Результат статистики с 22 по 28 апреля показал, что ГВС дом не потребляет, а поставляет: Мгвс = -25 т. Вчера приняли решение, поменять местами расходомеры, сегодня данные процедуры проводили, правда я там не присутствовал.
Возникает вопрос: а стоит ли вообще возить на поверку приборы, если они возвращаются назад в неадекватном состоянии?
Череда неудач одолела эту пару свежеповеренных Каратов.
Поверка с доповеркой.png
После установки расходомера на подаче среднесуточное потребление воды составило -(1...2) т/ч, а ночной минимум потребления опускался до -(4...4,5) т/ч.
Как-то нехорошо получилось. И изделия отправились на повторную "доповерку"...

AGL
VIP персона
Posts in topic: 369
Сообщения: 3746
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#653

Непрочитанное сообщение AGL » 01 май 2020, 03:04

После "доповерки" изделий с комучётом снова не заладилось: среднесуточный ГВС отрицательный, по ночам ГВСы снижаются до -0,5 т/ч, и только в вечерние часы пик Мгвс кратковременно выныривает из отрицательной зоны.
С доповеркой что-то пошло не так....png
Понятно, что комучитывать тут пока не получается, не смотря на "доповерку". Надо доповеренные изделия снова доповерять. Может, с третьего захода улыбнётся удача? А ежели вторая доповерка не поможет, то надо разбираться с причинами: то ли поверители чего-то путают, то ли изделия просятся в костёр.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 369
Сообщения: 3746
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#654

Непрочитанное сообщение AGL » 01 май 2020, 04:39

Это достижения пары Каратов за 23 - 29 апреля.
Показатели пары Карат-50.png
Все показатели получились "сильно не годен" при скромном диапазоне измерений 1:1,4.
Надо разбираться, в чём тут может быть дело - то ли с проливной что-то не так, то ли пару изделий просто забыли пролить, то ли изделия безнадёжно портятся по дороге с проливной в подвал...
Виктор, держите нас в курсе: удастся ли наладить учёт в этом доме?

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 92
Сообщения: 1217
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#655

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 01 май 2020, 21:18

AGL писал(а):
01 май 2020, 04:39

Виктор, держите нас в курсе: удастся ли наладить учёт в этом доме?
Будет сделано, в среду были поменяны расходомеры местами, так мне сообщили, подкопится архив опубликую.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 369
Сообщения: 3746
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#656

Непрочитанное сообщение AGL » 02 май 2020, 19:24

Токарев Виктор писал(а):
01 май 2020, 21:18
AGL писал(а):
01 май 2020, 04:39
Виктор, держите нас в курсе: удастся ли наладить учёт в этом доме?
Будет сделано, в среду были поменяны расходомеры местами, так мне сообщили, подкопится архив - опубликую.
Прошло три дня и три ночи. Уже можно было бы посмотреть на последствия перестановки изделий. Что-то мне подсказывает, что "перестановка", как и "поверка" с "доповеркой", проводилась мысленно и дистанционно...

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 92
Сообщения: 1217
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#657

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 03 май 2020, 00:19

AGL писал(а):
02 май 2020, 19:24
Прошло три дня и три ночи. Уже можно было бы посмотреть на последствия перестановки изделий. Что-то мне подсказывает, что "перестановка", как и "поверка" с "доповеркой", проводилась мысленно и дистанционно...
Архив сейчас опубликуем, что касается поверки, то прибор снимали дважды, после первого раза он начал показывать вместо 8-10 т/ч 80-90 т/ч, второй раз снимали расходомеры в моем присутствии, я ездил с инженером УК по другим узлам, и завозили ключ на данный адрес, за одно и поприсутствовал на демонтаже расходомеров. Просто так снимали или нет, не могу комментировать, на поверке сам не был.

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 92
Сообщения: 1217
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#658

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 03 май 2020, 00:25

Вот архив.
К сожалению я забыл, что с 29 числа у нас остановили поселок, перевели на летний режим подачи горячей воды. По ночам циркуляции в доме нет.
Вложения
Меняли местами (1).xlsx
(27.26 КБ) 619 скачиваний

AGL
VIP персона
Posts in topic: 369
Сообщения: 3746
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#659

Непрочитанное сообщение AGL » 04 май 2020, 00:39

Токарев Виктор писал(а):
03 май 2020, 00:19
Прибор снимали дважды, после первого раза он начал показывать вместо 8-10 т/ч 80-90 т/ч, второй раз снимали расходомеры в моем присутствии. Просто так снимали или нет, не могу комментировать, на поверке сам не был.
Снимать-то снимали, но оба раза Караты отлежались где-то на складе и до проливной установки не добрались.
После первой якобы поверки монтажник вместо положенного веса импульса в 10 л/имп. выставил 100 л/имп. Так и появился циркрасход в 10 раз больше требуемого, и водоразбор тоже оказался в 10 раз больше того, что должно было быть.
20-го апреля изделия снова сняли якобы на повторную "доповерку". Пролежав в укромном месте двое суток под предлогом "доповерки", 22-го апреля изделия вернулись в подвал в точно таком же убитом состоянии, в каком они пребывали до и после первой фиктивной поверки (ночные водоразборы, как и после первой якобы поверки, составляли 400 - 500 кг/ч со знаком минус). К сожалению, поверителю и в голову не пришло поставить изделия на проливную установку и хотя бы немного их подрегулировать. А зачем колдовать над мертвецами? И так сойдёт... Чай, не впервой "поверять" мысленно и дистанционно.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 369
Сообщения: 3746
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Находим показатели функционирования узла учета.

#660

Непрочитанное сообщение AGL » 04 май 2020, 01:11

Токарев Виктор писал(а):
01 май 2020, 21:18
В среду были поменяны расходомеры местами, так мне сообщили, подкопится архив - опубликую.
Это похоже на правду: в среду на 11-м часу Караты поменяли местами и ... ничего не обнаружили.
МКД с Каратами. М1, М2, Мгвс.png
Зато ближайшей ночью разность масс приблизилась к нулю.
Причина исчезновения огромной отрицательной утечки не в перестановке и не в мозговерчении. Причина - в снижении цирк расхода до уровня в 3,5 т/ч (в связи с отключением отопления). И так совпало (очень редкий случай!), что именно на расходах около 3 т/ч ГХ изделий пересекаются. Т.е. погрешности двух изделий равны и по размеру, и по знаку. При вычитании Мгвс = М1 - М2 эти равные фактические погрешности уничтожили друг друга, создав видимость высокой точности измерений при полном её (точности) отсутствии (см. показатели в сообщ. #654).
Если сегодня прекратить эти незаконные и ужасные 7-часовые остановы и вернуть зимний циркрасход (на уровень 9...10 т/ч), то мы в первую же ночь увидим вместо огромной (до -500 кг/ч) отрицательной утечки точно такую же огромную положительную утечку. Если, конечно, умельцы действительно поменяли местами изделия и ещё не скрутили им мозги, добывая похожие на правду "показания".

Ответить