Александр Григорьевич, появился архив почасовых с 01.06. по 21.06.2012.AGL писал(а):
На этом рисунке показано, сколь существенно в отопсезоне фактическая температура холодной воды на ТЭЦ-21 в СПб (данных о Тхвф на Иркутской ТЭЦ у нас нет) отличалась от константы Т3 = Тхвр = 5 °С, которую применяет УК при расчете теплопотребления в системе ГВС.
Видно, что с 10-го мая по 17 ноября Тхвф > 5 °С, и потому расчетное тепло Qгвср больше фактического потребления Qгвсф. В прочие периоды отопсезона Тхвф < 5 °С, и в эти периоды времени расчетное тепло Qгвср меньше фактического тепла Qгвсф.
Насколько "больше" и насколько "меньше"? Сейчас посмотрим...
Вопросы из подвала ЖКХ
-
- Гуру форума
- Posts in topic: 322
- Сообщения: 1614
- Зарегистрирован: 06 май 2012, 23:09
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 1 раз
Вопросы из подвала ЖКХ
-
- Гуру форума
- Posts in topic: 322
- Сообщения: 1614
- Зарегистрирован: 06 май 2012, 23:09
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 1 раз
Вопросы из подвала ЖКХ
У меня не получается придать ему удобоваримый вид. За последствия не ручаюсь...AGL писал(а):
Замечательно. Давайте его сюда. Посмотрим, как жила-поживала система ГВС в июне.
- Вложения
-
- Июнь 2012.xls
- (146 КБ) 987 скачиваний
-
- VIP персона
- Posts in topic: 324
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Вопросы из подвала ЖКХ
Здесь мы видим, что метод расчета теплопотребления на нужды ГВС, применяемый в УК (Qгвср = 0,001*(М1-М2)*(60 - 5)), даёт значительную ошибку в результатах расчета.
Зимой и весной эта ошибка достигает -(10 - 30)% (результаты расчетов занижены), а осенью расчетное тепло Qгвср на десятки процентов (до 60 - 70%) больше фактического теплопотребления.
Зимой и весной эта ошибка достигает -(10 - 30)% (результаты расчетов занижены), а осенью расчетное тепло Qгвср на десятки процентов (до 60 - 70%) больше фактического теплопотребления.
-
- Гуру форума
- Posts in topic: 322
- Сообщения: 1614
- Зарегистрирован: 06 май 2012, 23:09
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 1 раз
Вопросы из подвала ЖКХ
Архив пригоден к обработке?AGL писал(а): Замечательно. Давайте его сюда. Посмотрим, как жила-поживала система ГВС в июне.
Отправлю вновь полученный расчетный температурный график регулирования отпуска тепла на 2011-2012гг. Я не поняла поправок от руки, дозвониться до них не возможно, а на эл.почту без письменного запроса,подписанного ген. директором и через месяц ответ не гарантирован. Может, Вы поясните, что это может значить. Благодарю.
-
- Гуру форума
- Posts in topic: 322
- Сообщения: 1614
- Зарегистрирован: 06 май 2012, 23:09
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 1 раз
Вопросы из подвала ЖКХ
Отвлекли и забыла прикрепить... Отправила как попало, дополнением к предыдущему сообщению.Напишите, что посмотрели, и я удалю его.AGL писал(а): AGL » 35 минут назад
Архив вполне пригоден.
Графика пока не видно.
-
- Гуру форума
- Posts in topic: 322
- Сообщения: 1614
- Зарегистрирован: 06 май 2012, 23:09
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 1 раз
Вопросы из подвала ЖКХ
График 138/70, а в шапке от руки и в самом низу указано 150/70. Как это понимать?AGL писал(а): AGL » 9 минут назад
Нормальный график. В каком месте графика требуются пояснения?
-
- VIP персона
- Posts in topic: 324
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Вопросы из подвала ЖКХ
Это говорит о том, что люди в нарушение закона и здравого смысла росчерком пера заменили требуемый график 150/70 на самодельный график 138/70. При этом, конечно же, никто из подписантов этой самоделки и не подумал о том, что на новый график 138/70 в городе надо переделать все системы отопления, которые построены на график 150/70.
Таким образом, график 138/70 обрекает всех потребителей на недополучение 15% положенного им тепла в течение всего отопительного сезона.
Таким образом, график 138/70 обрекает всех потребителей на недополучение 15% положенного им тепла в течение всего отопительного сезона.
-
- Гуру форума
- Posts in topic: 322
- Сообщения: 1614
- Зарегистрирован: 06 май 2012, 23:09
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 1 раз
Вопросы из подвала ЖКХ
Я не понимаю. Если предложен, как руководство к действию,138/70, зачем на нем делать поправки? Я поняла наоборот. График 2011г продлен на 2012г, но с "корректировкой", что он стал 150/70. Скорее всего в городе действует 138/70. Прошлый раз я задавала вопрос:"Как это с легкостью меняются графики без изменений на сети... и попросила график на 2012г. Вот, возможно, "персонально для нашего дома сделана" поправка" на 150/70. Вы не согласны?AGL писал(а):
Это говорит о том, что люди в нарушение закона и здравого смысла росчерком пера заменили требуемый график 150/70 на самодельный график 138/70.
-
- VIP персона
- Posts in topic: 324
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Вопросы из подвала ЖКХ
1. Из графика не следует, что этот график (или любой другой) предназначен персонально для Майкиного дома. Это будет перебор. Потому что Майкин дом не имеет персональной тепломагистрали (один дом - одна магистраль), а ТЭЦ не имеет отдельного коллектора только для Майкиного дома. ТЭЦ (как правило) не может работать по разным графикам для разных потребителей.
2. Графика "на 2012-й год" или на любой другой год не бывает. Бывают графики на отопительный сезон. В данном случае в шапке графика указано, что этот график распространяется на ОЗП (осенне-зимний период) 2011-2012 г.г.
2. Графика "на 2012-й год" или на любой другой год не бывает. Бывают графики на отопительный сезон. В данном случае в шапке графика указано, что этот график распространяется на ОЗП (осенне-зимний период) 2011-2012 г.г.
-
- Начинающий
- Posts in topic: 2
- Сообщения: 23
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 22:18
Вопросы из подвала ЖКХ
Александр Григорьевич - не соглашусь с вами !
У нас частенько лет несколько назад на разных потребителей выдавались различные графики и при том что все потребители в одном городе !!!
У нас частенько лет несколько назад на разных потребителей выдавались различные графики и при том что все потребители в одном городе !!!
-
- VIP персона
- Posts in topic: 324
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Вопросы из подвала ЖКХ
В июне, как и ранее, проблема одна: чрезмерно большая циркуляция в систме ГВС. Как говаривал классик, "и до смешного доходит": зимой на отопление дома хватает расхода в 2 - 3 т/ч, а вот летом для полотенец надо почему-то 4 - 5 т/ч... В результате система ГВС в июне топит дом не хуже, чем батареи зимой. В общем, летят деньги на ветер. А ежели б по-нормальному, то для 48-и квартир и 1 т/ч циркуляции хватило.
Всего за 3 недели июня на полотенца было подано 65% того тепла, которое было слито в кранах. Многовато будет...
На то похоже, то человек, крутящий задвижки, не понимает, для чего он это делает. Может быть, новая УК пришлет разумного крутильщика?
Всего за 3 недели июня на полотенца было подано 65% того тепла, которое было слито в кранах. Многовато будет...
На то похоже, то человек, крутящий задвижки, не понимает, для чего он это делает. Может быть, новая УК пришлет разумного крутильщика?
-
- VIP персона
- Posts in topic: 324
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Вопросы из подвала ЖКХ
Это хорошо, что потребители в одном городе. И котельная одна на всех? Или таки разные котельные? Если кочегарка одна, то график должен быть один на всех. По крайней мере, по Т1гр. А по Т2гр в общем случае графики действительно могут быть разные. Но отличаться эти разные Т2гр будут на 1-2 градуса максимум.Ekaterina Ts. писал(а):Александр Григорьевич - не соглашусь с вами !
У нас частенько лет несколько назад на разных потребителей выдавались различные графики и при том что все потребители в одном городе!!!
Если же кочегарки разные, то и графики могут быть разные. Благо, бумага всё стерпит. Тем более, что никто никогда не соблюдал эти виртуальные графики.
-
- Начинающий
- Posts in topic: 2
- Сообщения: 23
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 22:18
Вопросы из подвала ЖКХ
Котельная вся фишка в том что почти одна на весь город.
Но от наших умников можно дождаться и не такого.
Сейчас как делают не знаю. Малость отшла от этих вопросв - это лучше к Алексею, но ранее оборжаться от ТУ можно было
Но от наших умников можно дождаться и не такого.
Сейчас как делают не знаю. Малость отшла от этих вопросв - это лучше к Алексею, но ранее оборжаться от ТУ можно было
-
- Гуру форума
- Posts in topic: 322
- Сообщения: 1614
- Зарегистрирован: 06 май 2012, 23:09
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 1 раз
Вопросы из подвала ЖКХ
1. Ну, зачем, Александр Григорьевич, Вы уж так утрируете ? Я хоть и из подвала, но не до такой же степени темная Я не могла помышлять, что ТЭЦ будет работать с нашим домом по другому графику. Я предположила, что УК написать на одном графике, чтобы тетка из подвала, в котором за пол месяца расход воды очень странным образом увеличился на 350т, отвязалась и не начала расследовать как, "в нарушение закона и здравого смысла росчерком пера заменили график 150/70 на самодельный график 138/70", ничего не стоит. "При этом всем ясно,что за "теткой из подвала"стоят умные "дядьки", которые уже объяснили ей, что" конечно же, никто из подписантов этой самоделки и не подумал о том, что на новый график 138/70 в городе надо переделать все системы отопления, которые построены на график 150/70". Вот и все. Вы с этими моими предположениями все равно не согласны?AGL писал(а):
1. Из графика не следует, что этот график (или любой другой) предназначен персонально для Майкиного дома. Это будет перебор. Потому что Майкин дом не имеет персональной тепломагистрали (один дом - одна магистраль), а ТЭЦ не имеет отдельного коллектора только для Майкиного дома. ТЭЦ (как правило) не может работать по разным графикам для разных потребителей.
2. Графика "на 2012-й год" или на любой другой год не бывает. Бывают графики на отопительный сезон. В данном случае в шапке графика указано, что этот график распространяется на ОЗП (осенне-зимний период) 2011-2012 г.г.
2. Спасибо за уточнение. Метролог чувствуется в каждой букве, а мне в подвале и так уже понятно, что графики регулирования действуют только в отопительный сезон. Вы же мне это и преподали, и я приняла за аксиому, а так, просто быстрее написать. А что такое ОЗП, я только сейчас благодаря Вашему замечанию уразумела, никто раньше не расшифровал, и, обязательно возьму на вооружение. Только я ушла далеко от сути вопроса. который состоял в том, как этот документ следует понимать, как график 150/70 или 138/70?
-
- VIP персона
- Posts in topic: 324
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Вопросы из подвала ЖКХ
"Почти одна" - это сколько? Полторы? Или две (три, четыре, ...)?Ekaterina Ts. писал(а):Котельная вся фишка в том что почти одна на весь город.
Но, если кто-то для одной котельной одновременно малюет разные графики, то тут надо искать "кому это выгодно". И, если меня хорошо попросят , я буду выдавать на-гора по 48 графиков в день. И даже по 49! (Для хороших людей бумажки не жалко).
-
- VIP персона
- Posts in topic: 324
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Вопросы из подвала ЖКХ
Этот документ следует понимать как график регулирования теплоснабжения 138/70. И никак иначе. Ибо чьи-то пометки на полях, независимо от сути этих пометок, к утвержденному документу отношения не имеют.majka писал(а):как этот документ следует понимать, как график 150/70 или 138/70?
-
- VIP персона
- Posts in topic: 324
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Жара. Июнь. Топим старательно.
Здесь мы видим зависимость тепловых потерь в стояках ГВС и полотенцесушителях от того, сколько "регулировщик" подаёт воды в систему ГВС. С ростом циркуляции в системе ГВС по нелинейному закону растут и потери.
За 3 недели июня циркуляцию меняли с 0,82 т/ч до 5,2 т/ч, а бесполезные потери при этом возрастали на 64%.
У поставщика растёт реализация товара, а у жильцов худеют кошельки. Вот такой вот бузинес.
За 3 недели июня циркуляцию меняли с 0,82 т/ч до 5,2 т/ч, а бесполезные потери при этом возрастали на 64%.
У поставщика растёт реализация товара, а у жильцов худеют кошельки. Вот такой вот бузинес.