Тонны или кубометры?
- Андрей Чигинев
- Гуру форума
- Posts in topic: 6
- Сообщения: 2380
- Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
- Поблагодарили: 4 раза
Тонны или кубометры?
Бедные несчастные "ЭМР в реальном учете" , им еще сейчас и за кубометры достанется...
Поэтому, наверное, лучше отнести эти самые кубометры подальше от
Сегодня тема про то, в каких единицах следует измерять расход теплоносителя в комучете тепловой энергии и того же теплоносителя стала очень актуальной.
Очень много слов пришлось сказать и много бумаги измарать в попытках объяснить власть имущим - "ни-з-з-я измерять разогретый теплоноситель в кубах!". Но везде (на разных уровнях власти, докуда довелось добраться) реакция самая разнообразная, и еще разнообразнее она в разных регионах и РЭКах нашей необъятной страны.
Попробую изложить две полярные позиции, которые довелось в этой части узнать и в чем-то даже поучаствовать в дискуссиях.
1. Действуем строго по закону: приказано установить тариф на теплоноситель в руб/м3 - так и устанавливаем! Установили в кубометрах - значит так и измеряем, причем везде и всегда - и в подаче, и в обратке, и на источнике, и на границе раздела с МКД! И причем с самого первого января 2013 года!
2. - Тариф на теплоноситель установлен в кубометрах? - Это да, так требует закон.
- Но в кубометрах чего? - Исходной (добытой, купленной, химподготовленной) но не нагретой воды.
- А какова масса этого самого кубометра (при температуре от 1 до 20*С)? - Да ровнехонько 1 тонна (ошибка не более десятых долей процента).
- А для чего установлен тариф на теплоноситель? - Для компенсации при помощи его затрат ТСО (источника) на приобретение и химподготовку новых порций ХОВ, которые идут на возмещение в системе теплоснабжения невозвращенного по разного рода причинам на источник теплоносителя (утечки, организованный водоразбор ХОВ на ГВС в открытых системах и проч.)
- А на компенсацию теплового расширения при нагревании и сжатия при охлаждении воды этот тариф установлен? - Не-а...
- В чем же тогда следует измерять количество разогретого теплоносителя, чтобы узнать сколько не вернулось на источник? - Ну..., типа как в тоннах, только вот как это в разъяснениях написать?... Чтобы не наказали за нарушение закона, потому что тариф на теплоноситель по закону надо в руб/м3 устнавливать... И мы так и сделали... Но в кубометрах чего? - далее все повторяется по тому же кругу...
Можно утверждать, что существуют еще множество промежуточных позиций у РЭКов и региональных министерств. Но полный идиотизм сложившейся ситуации: как вялых попыток кое-как ее разрешить, так и не вялых вовсе командных окриков: "Делай как приказано!" может привести только к одному выводу: "Маразм крепчал!"
Даже вот такую картинку пришлось сочинить недели две назад, чтобы наглядно было видно в чем тут подвох...
Поэтому, наверное, лучше отнести эти самые кубометры подальше от
Сегодня тема про то, в каких единицах следует измерять расход теплоносителя в комучете тепловой энергии и того же теплоносителя стала очень актуальной.
Очень много слов пришлось сказать и много бумаги измарать в попытках объяснить власть имущим - "ни-з-з-я измерять разогретый теплоноситель в кубах!". Но везде (на разных уровнях власти, докуда довелось добраться) реакция самая разнообразная, и еще разнообразнее она в разных регионах и РЭКах нашей необъятной страны.
Попробую изложить две полярные позиции, которые довелось в этой части узнать и в чем-то даже поучаствовать в дискуссиях.
1. Действуем строго по закону: приказано установить тариф на теплоноситель в руб/м3 - так и устанавливаем! Установили в кубометрах - значит так и измеряем, причем везде и всегда - и в подаче, и в обратке, и на источнике, и на границе раздела с МКД! И причем с самого первого января 2013 года!
2. - Тариф на теплоноситель установлен в кубометрах? - Это да, так требует закон.
- Но в кубометрах чего? - Исходной (добытой, купленной, химподготовленной) но не нагретой воды.
- А какова масса этого самого кубометра (при температуре от 1 до 20*С)? - Да ровнехонько 1 тонна (ошибка не более десятых долей процента).
- А для чего установлен тариф на теплоноситель? - Для компенсации при помощи его затрат ТСО (источника) на приобретение и химподготовку новых порций ХОВ, которые идут на возмещение в системе теплоснабжения невозвращенного по разного рода причинам на источник теплоносителя (утечки, организованный водоразбор ХОВ на ГВС в открытых системах и проч.)
- А на компенсацию теплового расширения при нагревании и сжатия при охлаждении воды этот тариф установлен? - Не-а...
- В чем же тогда следует измерять количество разогретого теплоносителя, чтобы узнать сколько не вернулось на источник? - Ну..., типа как в тоннах, только вот как это в разъяснениях написать?... Чтобы не наказали за нарушение закона, потому что тариф на теплоноситель по закону надо в руб/м3 устнавливать... И мы так и сделали... Но в кубометрах чего? - далее все повторяется по тому же кругу...
Можно утверждать, что существуют еще множество промежуточных позиций у РЭКов и региональных министерств. Но полный идиотизм сложившейся ситуации: как вялых попыток кое-как ее разрешить, так и не вялых вовсе командных окриков: "Делай как приказано!" может привести только к одному выводу: "Маразм крепчал!"
Даже вот такую картинку пришлось сочинить недели две назад, чтобы наглядно было видно в чем тут подвох...
-
- Уважаемый форумчанин
- Posts in topic: 3
- Сообщения: 533
- Зарегистрирован: 14 янв 2012, 04:22
- Поблагодарили: 1 раз
Тонны или кубометры?
Чигинев:
А вот мне, в бытность, довелось поработать оператором АЗС. Так вот, топливозаправщики на нефтебазе получают бензин по накладной в тоннах с указанием температуры и плотности бензина. А я уже отпускал бензин в литрах, а бензинчик при этом ещё и нагревался (особенно осенью хорошо было, зимой - плохо). Так вот, как сейчас помню, в бочке "Урала", примерно, 16 кубов и в прицепе 8, в бочке "КАМАЗа" - 20 кубов. При разнице температур бензина на нефтебазе и на заправке в 20 град. Цельсия, с бочки "Урала" получалось 400, с "КАМАЗа" 500 литров..., не знаю как назвать - "дармового", неучтенного, сальдового, метрологического, "маразматического" бензина. Что самое приятное, излишков по ведомости быть не должно!
А ты говоришь: "идиотизм, маразм". А ведь и по сегодняшний день топливо на нефтебазе измеряется в массовых единицах, а на ТРК в объемных.
Э-эх, Андрей Викторович, да разве это идиотизм, сколько стоит горячая вода в ТЕВИСе? 30 коп. тонна?...в каких единицах следует измерять расход теплоносителя... ...полный идиотизм сложившейся ситуации...
А вот мне, в бытность, довелось поработать оператором АЗС. Так вот, топливозаправщики на нефтебазе получают бензин по накладной в тоннах с указанием температуры и плотности бензина. А я уже отпускал бензин в литрах, а бензинчик при этом ещё и нагревался (особенно осенью хорошо было, зимой - плохо). Так вот, как сейчас помню, в бочке "Урала", примерно, 16 кубов и в прицепе 8, в бочке "КАМАЗа" - 20 кубов. При разнице температур бензина на нефтебазе и на заправке в 20 град. Цельсия, с бочки "Урала" получалось 400, с "КАМАЗа" 500 литров..., не знаю как назвать - "дармового", неучтенного, сальдового, метрологического, "маразматического" бензина. Что самое приятное, излишков по ведомости быть не должно!
А ты говоришь: "идиотизм, маразм". А ведь и по сегодняшний день топливо на нефтебазе измеряется в массовых единицах, а на ТРК в объемных.
- Андрей Чигинев
- Гуру форума
- Posts in topic: 6
- Сообщения: 2380
- Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
- Поблагодарили: 4 раза
Тонны или кубометры?
Ну не 30 коп. а примерно 30 руб. (и не за 1 тонну, а за 1 кубометр!), и не в ТЕВИСе - а на источнике, т.е. на нашей (сорри! не нашей! а ТГКашной) ТЭЦ. И не горячая вода, а ХОВ - химически очищенная, но еще не нагретая. А сколько стоит ГВС - посмотрите в свою платежку за последний месяц - там уже изрядно за 100 руб/м3 будет.Каханков Андрей писал(а):Э-эх, Андрей Викторович, да разве это идиотизм, сколько стоит горячая вода в ТЕВИСе? 30 коп. тонна?
А вот мне, в бытность, довелось поработать оператором АЗС...
И все это принципиально, т.к. первое понятно, надеюсь, чем коп. от руб. отличается. А второе - что мы, т.е. ТЕВИС, не неся затрат на подготовку ХОВ (теплоносителя), соответственно, не имеем от его потерь (дозволенных и недозволенных утечек) абсолютно никаких дивидендов. А только затраты - на то самое количество, которое теряем в своих сетях. И если перейти на учеты и расчеты в м3, то по АЗС-овски примерно вот так получается:
а) Привезли тебе утречком на станцию цистерну бензина, свеженького, только что ректифицированного, при Т=20*С. Слили в емкость, измерили при этом объем.
б) Целый день на заправку ни один клиент так и не приехал, ни литра бензина продано не было.
в) Вечером приехали проверяльщики, когда бензин в емкости уже остыл и скукожился - измерили объем и говорят: "Давай, Евгеньич, выкладывай дневную выручку, вона сколько литров продал!... Как это так не продал? А ну мы тебя!!!"
И, несмотря на то, что литр теплоносителя у нас сегодня примерно в 1000 раз дешевле, чем литр 95-го бензина, все равно - разница этих литров ХОВ в подаче и обратке теплосети только из-за циркуляции и даже вообще без водоразбора и потерь теплоносителя измеряется десятками миллионов рублей в месяц. Если, конечно, литрами измерять, ну или там, кубометрами... - как некоторые законники того требуют.
-
- Уважаемый форумчанин
- Posts in topic: 3
- Сообщения: 533
- Зарегистрирован: 14 янв 2012, 04:22
- Поблагодарили: 1 раз
Тонны или кубометры?
Что сказать? "Умом Россию не понять, аршином общим не измерить..."Если, конечно, литрами измерять, ну или там, кубометрами
- Aleksey
- Гуру форума
- Posts in topic: 4
- Сообщения: 1725
- Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
- Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 4 раза
- Контактная информация:
Тонны или кубометры?
Про разницу, между КУБами и тоннами, известно давно, то что указал расход в м3/ч это условно - не влияющее на понятие самой сущности. Тема конечно интересная и актуальная, но нашей власти совершенно не понятная, им что в кубах заправлять свой лэнд крузер, что в литрах - совершенно без разницы. А в нашем крае измерение ГВС строго по КУБам идет и ТСО теряет, да я не описался - ТЕРЯЕТ миллионы рублей в месяц, так как тариф 157 руб за КУБ горячей воды, а учитывать потери на обогрев ванных комнат и подвала никому не интересно, точнее суду, как самому гуманному в мире, это до лампочки.Андрей Чигинёв писал(а):Сегодня тема про то, в каких единицах следует измерять расход теплоносителя в комучете тепловой энергии и того же теплоносителя стала очень актуальной.
И те самые 5% от физической составляющей не дают экономической выгоды, одни убытки. Бяда бяда - разочарование.
А за схему спасибо - очень понятно и полезно. Буду ее ТСЖ показывать.
- Андрей Чигинев
- Гуру форума
- Posts in topic: 6
- Сообщения: 2380
- Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
- Поблагодарили: 4 раза
Тонны или кубометры?
Алексей, а где у вас в крае НАЧИНАЕТСЯ учет ГВС в кубах? :Aleksey писал(а):... А в нашем крае измерение ГВС строго по КУБам идет ...
1. На границе между источником и предприятием тепловых сетей?
2. Между предприятием тепловых сетей и МКД - на общедомовом УУ?
3. В квартире на индивидуальном водомере ГВС?
-
- Почетный участник
- Posts in topic: 1
- Сообщения: 206
- Зарегистрирован: 02 окт 2012, 04:52
- Поблагодарили: 2 раза
Тонны или кубометры?
А можно также воспользоваться приведенным ниже графиком, по которому можно определить разность объемов при отсутствии водоразбора (dM=0) при разных значениях температуры на входе (t1) и разности температур (dt=t1-t2).Андрей Чигинёв писал(а):Даже вот такую картинку пришлось сочинить недели две назад, чтобы наглядно было видно в чем тут подвох...
- Aleksey
- Гуру форума
- Posts in topic: 4
- Сообщения: 1725
- Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
- Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 4 раза
- Контактная информация:
Тонны или кубометры?
Я ж говорю наш суд самый гуманный, а ТСО еще гуманнее. Все плачевней, чем можно предположить.Андрей Чигинёв писал(а):Алексей, а где у вас в крае НАЧИНАЕТСЯ учет ГВС в кубах?
И так на границе МЖД установлен тепловой УУТЭ, который способен мерить и кубы, и тонны и Гкал. Но к учету принимается только потраченные жителями м3 (по показаниям общедомового УУ). Далее берутся индивидуальные приборы учета, плюсуются нормативщики и согласно ПП №307 проводится корректировка показаний.
Естественно ТСО недополучает деньги в виде тепла потраченного на транспортировку внутри жилого дома и обогрев ванных комнат и так далее, и следовательно температура на входе в МЖД далека от 60 С. Есть дома где она и 45 С.
- Андрей Чигинев
- Гуру форума
- Posts in topic: 6
- Сообщения: 2380
- Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
- Поблагодарили: 4 раза
Тонны или кубометры?
Алексей, хотелось бы уточнить еще раз: потраченные жителями МКД кубометры теплоносителя вычисляются как (V1 - V2), т.е. разность ОБЪЕМОВ теплоносителя в подаче и обратке по показаниям общедомового УУ?Aleksey писал(а):...Но к учету принимается только потраченные жителями м3 (по показаниям общедомового УУ).
- Aleksey
- Гуру форума
- Posts in topic: 4
- Сообщения: 1725
- Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
- Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 4 раза
- Контактная информация:
Тонны или кубометры?
Именно такАндрей Чигинёв писал(а):т.е. разность ОБЪЕМОВ теплоносителя в подаче и обратке по показаниям
- Андрей Чигинев
- Гуру форума
- Posts in topic: 6
- Сообщения: 2380
- Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
- Поблагодарили: 4 раза
Тонны или кубометры?
И давно это? Т.е. разность ОБЪЕМОВ принимается к расчетам за потребленный теплоноситель?Aleksey писал(а):Именно такАндрей Чигинёв писал(а):т.е. разность ОБЪЕМОВ теплоносителя в подаче и обратке по показаниям
Ужас просто... Или я чего-то все-таки не понимаю:
1. Имеем полностью закрытую независимую систему теплоснабжения на МКД, подключенную через теплообменники. Как мне представляется, такие объекты в вашем крае есть. В первичном контуре каждого теплообменника стоят два расходомера. Разница объемов теплоносителя, которую они фиксируют абсолютно без всяких утечек оного, выставляется к оплате жильцам (УК, ТСЖ)? И они оплачивают, не пищат, никто ТСО не тащит в суд на предмет неосновательного обогащения?
2. Пусть система на МКД открытая, опять же на самом вводе теплосети стоят два расходомера. В отопительный период и в межотопительный разница в ОБЪЕМАХ (V1-V2) теплоносителя за месяц будет существенно различаться. По моим оценкам процентов на 40-50. Т.е., например, [(V1-V2)декабрь = 1,5*(V1-V2)июль]. Опять же в связи с такой арифметикой жильцы (УК, ТСЖ) не пищат и оплачивают потребление теплоносителя зимой в количестве в 1,5 раза бОльшем, чем летом?
3. Соседи-китайцы на эту тему не ржут над нами? Они-то вроде как раз наоборот от измерения количества тепловой энергии в м2 к Гкал (ну, или к ГДж) движутся...
Алексей, извини, что так много вопросов и уточнений, но мне в данном случае точно:
Каханков Андрей писал(а): "Умом Россию не понять, аршином общим не измерить..."
- Aleksey
- Гуру форума
- Posts in topic: 4
- Сообщения: 1725
- Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
- Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 4 раза
- Контактная информация:
Тонны или кубометры?
В нашем городе почти 80% домов имеющий ГВС, получают ее по отдельной твухтрубной системе. До начала 2012 года все было как и положено, жильцы оплачивали тепло ГВС + кубы "холодной" воды. Но умный председатель ТСЖ подал в суд на ТСО, мол в законе говорится только о м3 да и индивидуальные счетчики считают только м3 - непорядок.Андрей Чигинёв писал(а):И давно это? Т.е. разность ОБЪЕМОВ принимается к расчетам за потребленный теплоноситель?
Суд длился долго, все началось ранее 2012 года, и в результате суд обязал ТСО выставлять оплату за ГВС строго по показаниям общедомового прибора учета и строго по м3 (м1-м2).
У тех у кого стоит бойлер, там как обычно, только за тепло + по показаниям подпитки на ХВС за ХВС.
Открытая система в городе отсутствует напрочь, она существует только в отдаленных районах.
Так что слово "КУБЫ" для нас непросто прихоть и незнание физики - а указ свыше. В начале года пришлось даже отчетные ведомости переделать на отображение м3.
И мои доказательства ТСО о необходимости вести учет строго по массе, ни к чему не приводит.
Так что высказывание ".....умом Россию не понять...." - про наше "государство".
-
- VIP персона
- Posts in topic: 2
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Тонны или кубометры?
На прошлой неделе получаю я из далекого далека партию архивов. По обозначениям и структуре архивов видно, что все они добыты из СПТ-941. Отличие от привычных СПТэшных архивов в том, что в архиве отсутствуют столбцы "М1(т)" и "М2(т)" (см. один из архивов на прищепке).
Кубометры V1 и V2 в часовом архиве есть, а вот тонн нет.
В чём дело, интересуюсь. Зачем измеренные тонны удалены из архива?
А дело в том, - отвечает человек, приславший архивы, - что у нас тонны ЗАПРЕЩЕНЫ! Поэтому мы и не скачиваем из архивов СПТ тонны - в тоннах у нас отчеты не принимают... И "утечка" в закрытых системах измеряется и оплачивается только кубовая (dV12 = V1 - V2), и в системах ГВС учет тоже кубометровый: Vгвс = V1гвс - V2гвс... Всё в строгом соответствии с решениями партии и правительства (ПП-356 и что ещё там)! И, как водится, тут же находится "кубовая погрешность" (см. прищепку).
Вот такие вот дела.
Но это еще не всё. Кубические отчеты просвященные теплоснабженцы тоже не принимают, т.к. СПТ неправильно считает тепло и насчитывает его (тепла) мало. А надо, чтобы не только "кубовой утечки" было много, но и тепла отопления тоже было много... Чем больше, тем лучше!
Стали разбираться. Оказалось, что бдительные принимальщики отчетов на калькуляторе высчитывают "правильное" тепло по "современной" формулке Wp = V1*(t1 - t2), сравнивают с теплом из архива СПТ Wспт = M1*(h1 - h2) и тут же находят погрешность теплосчетчика. И получается, что Wспт - это маленькое тепло, а вот Wp - это хорошее (правильное) тепло. И вот он, неизбежный вердикт: ваши СПТ поломались, гиги они считают неправильно, отчеты не принимаем, потребители (читай - сервисмены) должны вручную сосчитать правильное тепло вместо неправильного тепловычислителя!
Что делать? - спрашивает теплоучетчик из далекого сибирского города.
Не знаю, - отвечаю я. Может быть, надо объединиться, создать партию "Против идиотизма и мракобесия" и попытаться с помощью судей, прокуроров, следователей и не знаю, кого ещё, отстоять законные права потребителей?
И вспомнилось мне, как в начале 80-х я активно искоренял кубометровый теплоучет. За 2 - 3 года таки искоренил. А сейчас, 30 лет спустя, кубоградусы искоренять куда сложнее... Против правительства не попрёшь. [/color]
Кубометры V1 и V2 в часовом архиве есть, а вот тонн нет.
В чём дело, интересуюсь. Зачем измеренные тонны удалены из архива?
А дело в том, - отвечает человек, приславший архивы, - что у нас тонны ЗАПРЕЩЕНЫ! Поэтому мы и не скачиваем из архивов СПТ тонны - в тоннах у нас отчеты не принимают... И "утечка" в закрытых системах измеряется и оплачивается только кубовая (dV12 = V1 - V2), и в системах ГВС учет тоже кубометровый: Vгвс = V1гвс - V2гвс... Всё в строгом соответствии с решениями партии и правительства (ПП-356 и что ещё там)! И, как водится, тут же находится "кубовая погрешность" (см. прищепку).
Вот такие вот дела.
Но это еще не всё. Кубические отчеты просвященные теплоснабженцы тоже не принимают, т.к. СПТ неправильно считает тепло и насчитывает его (тепла) мало. А надо, чтобы не только "кубовой утечки" было много, но и тепла отопления тоже было много... Чем больше, тем лучше!
Стали разбираться. Оказалось, что бдительные принимальщики отчетов на калькуляторе высчитывают "правильное" тепло по "современной" формулке Wp = V1*(t1 - t2), сравнивают с теплом из архива СПТ Wспт = M1*(h1 - h2) и тут же находят погрешность теплосчетчика. И получается, что Wспт - это маленькое тепло, а вот Wp - это хорошее (правильное) тепло. И вот он, неизбежный вердикт: ваши СПТ поломались, гиги они считают неправильно, отчеты не принимаем, потребители (читай - сервисмены) должны вручную сосчитать правильное тепло вместо неправильного тепловычислителя!
Что делать? - спрашивает теплоучетчик из далекого сибирского города.
Не знаю, - отвечаю я. Может быть, надо объединиться, создать партию "Против идиотизма и мракобесия" и попытаться с помощью судей, прокуроров, следователей и не знаю, кого ещё, отстоять законные права потребителей?
И вспомнилось мне, как в начале 80-х я активно искоренял кубометровый теплоучет. За 2 - 3 года таки искоренил. А сейчас, 30 лет спустя, кубоградусы искоренять куда сложнее... Против правительства не попрёшь. [/color]
-
- VIP персона
- Posts in topic: 2
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Тонны или кубометры?
Стало интересно: сколько ж можно заработать на воплощении в жизнь решений партии и правительства?
Берём архив с одной нашей открытой магистрали. В архиве СПТ-961 в наличии и тонны М1 и М2, и кубы V1 и V2. Находим подпитку массовую Мп = М1 - М2 и кубометровую dV12 = V1 - V2. Кубометровый навар определяем как DV = dV12 - Мп и рисуем картинку:
Нет, что ни говори, а ПП - штука дельная. Видимо, грамотные и мудрые люди сидят в правительстве, не дают зачахнуть тепловому бузинесу... [/color]
Берём архив с одной нашей открытой магистрали. В архиве СПТ-961 в наличии и тонны М1 и М2, и кубы V1 и V2. Находим подпитку массовую Мп = М1 - М2 и кубометровую dV12 = V1 - V2. Кубометровый навар определяем как DV = dV12 - Мп и рисуем картинку:
Оказывается, кубометровый бизнес - штука очень даже прибыльная. Для данной магистрали мы можем наварить 162400 загадочных кубов (за 730 часов) и выручить за них халявных 19,3 млн. руб. за месяц. Учитывая, что магистралей у нас много, то общий месячный навар составит более 200 млн. руб. в месяц. А за год набежит навару около двух миллиардов (!) рублей. Нормально. Два миллиарда - тоже деньги.
Нет, что ни говори, а ПП - штука дельная. Видимо, грамотные и мудрые люди сидят в правительстве, не дают зачахнуть тепловому бузинесу... [/color]
- Андрей Чигинев
- Гуру форума
- Posts in topic: 6
- Сообщения: 2380
- Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
- Поблагодарили: 4 раза
Тонны или кубометры?
Довелось нашим представителям поучаствовать в заседании межведомственной комиссии в ФСТ, где обсуждался в т.ч. и вопрос "тонны или кубометры". Впечатление очень тягостное:
1. Разработчики методики, в которой появляются измерения "только в кубометрах" откровенно пляшут от кухни в квартире, где из крана течет горячая вода, которая измеряется в кубометрах. И делают отсюда вывод, что в итоге теплоноситель должен всегда и везде измеряться в только кубометрах. О том, что теплоноситель не только выливается из крана ГВС в квартире, а еще циркулирует в системе отопления и возвращается неиспользованным на источник для повторного нагрева, они и не подозревают, более того - даже слушать не хотят.
2. Сложилось впечатление, что новые ПУТЭиТ специально затормозили в утверждении, т.к. они идут в разрез с этой "кубометрической" теорией, и буквально на этом совещании звучали слова, что "Правила учета..." надо будет обязательно исправлять и переписывать под новую фундаментальную "кубометровую" термодинамику.
3. Опять же, осталось устойчивое впечатление, что эта дуристика откровенно проталкивается и финансируется структурами, которые владеют генерацией тепловой энергии.
Неужели можно скатиться до подобного?
Пардон, хотел спросить другое - неужели мы уже скоскатились до этого маразма?
1. Разработчики методики, в которой появляются измерения "только в кубометрах" откровенно пляшут от кухни в квартире, где из крана течет горячая вода, которая измеряется в кубометрах. И делают отсюда вывод, что в итоге теплоноситель должен всегда и везде измеряться в только кубометрах. О том, что теплоноситель не только выливается из крана ГВС в квартире, а еще циркулирует в системе отопления и возвращается неиспользованным на источник для повторного нагрева, они и не подозревают, более того - даже слушать не хотят.
2. Сложилось впечатление, что новые ПУТЭиТ специально затормозили в утверждении, т.к. они идут в разрез с этой "кубометрической" теорией, и буквально на этом совещании звучали слова, что "Правила учета..." надо будет обязательно исправлять и переписывать под новую фундаментальную "кубометровую" термодинамику.
3. Опять же, осталось устойчивое впечатление, что эта дуристика откровенно проталкивается и финансируется структурами, которые владеют генерацией тепловой энергии.
Неужели можно скатиться до подобного?
Пардон, хотел спросить другое - неужели мы уже скоскатились до этого маразма?
-
- Уважаемый форумчанин
- Posts in topic: 3
- Сообщения: 533
- Зарегистрирован: 14 янв 2012, 04:22
- Поблагодарили: 1 раз
Тонны или кубометры?
Почему же нет? Вот: Большой театр, люди искусства, призваны нести людям высокое, светлое, чистое, выражать человеческие страсти средствами музыки и пластики и демонстрировать торжество "добра" над "злом". А на деле? Обычные жлобы. Так чем "рулящие" в теплоэнергетике хуже?Неужели можно скатиться до подобного?
А может и просто тупорылые, как в большинстве случаев и бывает. А ещё быть может, и уши Кт (Штюка) выглядывают, в смысле нежелания признавать наличие в России открытых систем теплоснабжения и навязывания нам "аутентичных" переводов вражеских нормдоков?