Теплосчетчик в квартире-кто примет?

Обсуждение вопросов организации и ведения учета тепловой энергии
Dmitriy
Новичок
Posts in topic: 3
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 21 окт 2011, 21:45
Благодарил (а): 1 раз

Теплосчетчик в квартире-кто примет?

#1

Непрочитанное сообщение Dmitriy » 18 июн 2013, 20:58

Добрый день знатоки!
Есть вопрос по поводу принятия квартирного счетчика. Кто его пломбирует и имеет право принять. У нас ТСЖ, которое всячески против моего счетчика. Он поверен, смонтирован по правилам руководства.
Имеет ли право теплоснабжающая врываться в мою квартиру, чтобы опломбировать теплосчетчик? Есть какие законы? Похоже ТСЖ и ТСО в сговоре.

Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Posts in topic: 1
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
Поблагодарили: 4 раза

Теплосчетчик в квартире-кто примет?

#2

Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 19 июн 2013, 00:44

Dmitriy писал(а):...по поводу принятия квартирного счетчика. Кто его пломбирует и имеет право принять...
С точки зрения обычной логики принять и опломбировать должен тот, с кем у Вас заключен договор на оплату за отопление, короче говоря, кому денюжки за тепло платите: ТСЖ?

AGL
VIP персона
Posts in topic: 25
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Теплосчетчик в квартире-кто примет?

#3

Непрочитанное сообщение AGL » 19 июн 2013, 02:04

Dmitriy писал(а):Имеет ли право теплоснабжающая врываться в мою квартиру, чтобы опломбировать теплосчетчик?
Это вряд ли. Теплоснабжающая организация даже и не подозревает, что в квартире №5 появился теплосчетчик (ТС) - ТСО не имеет договора теплоснабжения с "квартирантом", и всё происходящее внутри дома ТСО мало интересует или не интересует вообще.
Скорее всего, "принимать" и пломбировать квартирный ТС должно руководство ТСЖ, т.к. показания ТС владелец оного будет передавать именно в правление ТСЖ. И тут начинается самое интересное... Кто и каким образом в правлении ТСЖ (или в УК, куда ТСЖ передаст показания ТС) рассчитает тот довесок тепла, который нужно рассчитать и присовокупить к показаниям ТС? Дело это хлопотное и малопонятное, и потому все наши ТСЖ/УК/ЖСК и кто там ещё всячески противятся появлению враждебных ТС в квартирах...
Так что счастливого владельца квартирного ТС ожидают длительные "хождения по мукам". Кто, кого и когда возьмёт измором? - Этого на начальной стадии борьбы за теплоучет не знает никто.

Каханков Андрей
Уважаемый форумчанин
Posts in topic: 5
Сообщения: 533
Зарегистрирован: 14 янв 2012, 04:22
Поблагодарили: 1 раз

Теплосчетчик в квартире-кто примет?

#4

Непрочитанное сообщение Каханков Андрей » 19 июн 2013, 02:50

"исполнитель" - юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы или индивидуальный предприниматель, предоставляющие потребителю коммунальные услуги;

31. Исполнитель обязан:...
т) не создавать препятствий потребителю в реализации его права на установку индивидуального, общего (квартирного) или комнатного прибора учета, соответствующего требованиям законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений, в том числе прибора учета, функциональные возможности которого позволяют определять объемы (количество) потребленных коммунальных ресурсов дифференцированно по времени суток (установленным периодам времени) или по иным критериям, отражающим степень использования коммунальных ресурсов, даже если такой индивидуальный или общий (квартирный) прибор учета по функциональным возможностям отличается от коллективного (общедомового) прибора учета, которым оснащен многоквартирный дом;
у) осуществлять по заявлению потребителя ввод в эксплуатацию установленного индивидуального, общего (квартирного) или комнатного прибора учета, соответствующего законодательству Российской Федерации об обеспечении единства измерений, даже если такой индивидуальный или общий (квартирный) прибор учета по функциональным возможностям отличается от коллективного (общедомового) прибора учета, которым оснащен многоквартирный дом, не позднее месяца, следующего за датой его установки, а также приступить к осуществлению расчетов размера платы за коммунальные услуги исходя из показаний введенного в эксплуатацию прибора учета, начиная с 1-го числа месяца, следующего за месяцем ввода прибора учета в эксплуатацию;
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 6 мая 2011 г. N 354
О ПРЕДОСТАВЛЕНИИ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ
СОБСТВЕННИКАМ И ПОЛЬЗОВАТЕЛЯМ ПОМЕЩЕНИЙ В МНОГОКВАРТИРНЫХ
ДОМАХ И ЖИЛЫХ ДОМОВ
:-(

majka
Гуру форума
Posts in topic: 5
Сообщения: 1613
Зарегистрирован: 06 май 2012, 23:09
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Теплосчетчик в квартире-кто примет?

#5

Непрочитанное сообщение majka » 19 июн 2013, 03:25

AGL писал(а):
Скорее всего, "принимать" и пломбировать квартирный ТС должно руководство ТСЖ, т.к. показания ТС владелец оного будет передавать именно в правление ТСЖ. И тут начинается самое интересное... Кто и каким образом в правлении ТСЖ (или в УК, куда ТСЖ передаст показания ТС) рассчитает тот довесок тепла, который нужно рассчитать и присовокупить к показаниям ТС?
А в чем состоит расчет "довеска тепла"? Квартирный ТС выдает расход в чем? Ккал?
И почему "довесок нужно присовокупить к показаниям общедомового ТС? Он же составная частичка этих показаний?

AGL
VIP персона
Posts in topic: 25
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Теплосчетчик в квартире-кто примет?

#6

Непрочитанное сообщение AGL » 19 июн 2013, 04:53

Каханков Андрей писал(а):
31. Исполнитель обязан: ...
т) не создавать препятствий потребителю в реализации его права на установку индивидуального, общего (квартирного) или комнатного прибора учета
у) осуществлять по заявлению потребителя ввод в эксплуатацию установленного индивидуального, общего (квартирного) или комнатного прибора учета
(Из ПП-354).
С другой стороны
Dmitriy писал(а):У нас ТСЖ, которое всячески против моего счетчика.
Так что не факт, что власти ТСЖ с ПП-356 наперевес кинутся "принимать и пломбировать". Далеко не факт. Судя по рассказам других квартировладельцев, установивших теплосчетчики, состояние непрерывного хождения по многочисленным государевым инстанциям и интенсивного накопления государевых бумаг становится перманентным...
Однако есть надежда, что справедливый суд встанет на сторону Дмитрия. Но не факт, что решение суда воплотится в жизнь... А если и воплотится, то в такой форме, что дешевле будет платить по загадочному тарифу/нормативу, нежели по счетчку.

Dmitriy
Новичок
Posts in topic: 3
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 21 окт 2011, 21:45
Благодарил (а): 1 раз

Теплосчетчик в квартире-кто примет?

#7

Непрочитанное сообщение Dmitriy » 19 июн 2013, 08:30

Да все понятно, что ТСЖ обязано и должно, но они естественно не желают видеть квартиру со счетчиком. Да я плачу напрямую по квитанции ТСЖ, и они являются исполнителем услуг, но самое главное что не могу найти документа о том какие требования к установке моего прибора, должен ли быть проект? А еще ТСЖ требует установить модем к счетчику. Законно ли это? Есть какой норм док?

Каханков Андрей
Уважаемый форумчанин
Posts in topic: 5
Сообщения: 533
Зарегистрирован: 14 янв 2012, 04:22
Поблагодарили: 1 раз

Теплосчетчик в квартире-кто примет?

#8

Непрочитанное сообщение Каханков Андрей » 19 июн 2013, 15:20

АГЛ:
Так что не факт, что власти ТСЖ с ПП-356 наперевес кинутся "принимать и пломбировать".
Александр Григорьевич, да развеж я писал, что кинутся, да ещё наперевес с ПП? Я процитировал ПП-354, к которому уже имеются изменения ПП-344, полагаю, не последние.
Я всего-то написал: :-( .
И ещё, в ПП-354 нет формулы для расчета потерь тепла на ОДН в случае не 100% оприборивания квартирными теплосчетчиками МКД, оборудованном коллективным УУ.

Каханков Андрей
Уважаемый форумчанин
Posts in topic: 5
Сообщения: 533
Зарегистрирован: 14 янв 2012, 04:22
Поблагодарили: 1 раз

Теплосчетчик в квартире-кто примет?

#9

Непрочитанное сообщение Каханков Андрей » 19 июн 2013, 15:39

Эта тема, в том числе эпопея борьбы с ТСЖ, достаточно широко обсуждается здесь: http://teplopunkt.ru/forum/index.php?t= ... &o=&st=all

Dmitriy
Новичок
Posts in topic: 3
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 21 окт 2011, 21:45
Благодарил (а): 1 раз

Теплосчетчик в квартире-кто примет?

#10

Непрочитанное сообщение Dmitriy » 19 июн 2013, 17:52

Но есть же какой закон о том что я могу установить счетчик в квартире и платить по нему?

Каханков Андрей
Уважаемый форумчанин
Posts in topic: 5
Сообщения: 533
Зарегистрирован: 14 янв 2012, 04:22
Поблагодарили: 1 раз

Теплосчетчик в квартире-кто примет?

#11

Непрочитанное сообщение Каханков Андрей » 19 июн 2013, 17:55

ФЗ - 261 "Об энергосбережении" + ПП 354.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 25
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Теплосчетчик в квартире-кто примет?

#12

Непрочитанное сообщение AGL » 19 июн 2013, 17:58

Dmitriy писал(а):не могу найти документа о том какие требования к установке моего прибора, должен ли быть проект?
А еще ТСЖ требует установить модем к счетчику. Законно ли это? Есть какой норм док?
Нормдок на на установку квартирного УУТЭ (КУУТЭ) мы вряд ли сыщем. Из нормдоков известны только ПУТЭиТ-95. Которые, как известно, к квартирному теплоучету отношения не имеют - в те годы о квартучете никто еще не думал.
Проект УУ ТСЖ, конечно, потребует. ТСЖ не знает, что конкретно должно быть в проекте. Но ТСЖ знает, что без проекта никак нельзя. А когда таки появится проект, появятся и многочисленные хотелки по части содержания этого проекта... Коронная хотелка - это представить в проекте расчет внутридомовых потерь тепла (подвал, чердак, стояки, подъезды и т.д.). Это, стало быть, для того, чтобы какую-то долю (какую конкретно?) этих потерь присовокупить к показаниям КУУТЭ.
Насчет модемизации ТСЖ, конечно, погорячилось. Если кому-то в ТСЖ нужно денно и нощно наблюдать за теплоучетом в отдельно взятой квартире, то пусть этот "кто-то" за свои деньги и решает вопрос с модемизацией - квартировладелец (собственник?) не обязан ублажать дорогостоящие хотелки своего правления. Но только в случае, когда собственник разрешит правлению проводить работы по модемизации в своей квартире.

Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Posts in topic: 12
Сообщения: 1687
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Теплосчетчик в квартире-кто примет?

#13

Непрочитанное сообщение Aleksey » 19 июн 2013, 18:00

Согласно постановления Правительства РФ от 16.04.2013 N 344"О внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации по вопросам предоставления коммунальных услуг", можно поздравить всех россиян с успешной установкой индивидуальных приборов учета в квартирах, - их теперь просто не будут учитывать, если не все собственники поступили так же, и если у вас есть общедомовой прибор учета.
А вот выдержка из ПП:
В многоквартирном доме, который оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии и в котором не все жилые или нежилые помещения оборудованы индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета (распределителями) тепловой энергии, размер платы за коммунальную услугу по отоплению в жилом помещении определяется в соответствии с формулой 3 приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии.

Размер платы в квартире= Объем тепл.энергии по коллективн. прибору * ( Площадь квартиры / площадь всех квартир) * тариф на 1 Гкал.

Так что Дмитрий не тратьте время, как говорят - НЕ ОГРАНИЧИВАЙТЕ СЕБЯ В ЧЕМ ЛИБО, ЗА ВАС ЭТО УЖЕ СДЕЛАЛО ГОСУДАРСТВО.

Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Posts in topic: 12
Сообщения: 1687
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Теплосчетчик в квартире-кто примет?

#14

Непрочитанное сообщение Aleksey » 19 июн 2013, 18:02

AGL писал(а): Коронная хотелка - это представить в проекте расчет внутридомовых потерь тепла (подвал, чердак, стояки, подъезды и т.д.).
Александр Григорьевич, оказывается уже посчитали данный ОДН, ща формулку найду и ссылку на ПП.
Все для народа

Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Posts in topic: 12
Сообщения: 1687
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Теплосчетчик в квартире-кто примет?

#15

Непрочитанное сообщение Aleksey » 19 июн 2013, 18:15

Vодн - объем (количество) тепловой энергии, предоставленный за расчетный период на общедомовые нужды в многоквартирном доме, оборудованном коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии, который определяется по формуле:
Изображение
где Vкр- объем (количество) тепловой энергии, определяемый в соответствии с пунктом 54 Правил, использованный исполнителем при производстве коммунальной услуги по горячему водоснабжению (при отсутствии централизованного горячего водоснабжения), которая кроме этого также была использована исполнителем в целях предоставления потребителям коммунальной услуги по отоплению;
Si- общая площадь i-го жилого помещения (квартиры) или нежилого помещения в многоквартирном доме;
Sоб - общая площадь всех жилых помещений (квартир) и нежилых помещений в многоквартирном доме;
Tкр - тариф (цена) на коммунальный ресурс, установленный в соответствии с законодательством Российской Федерации.";

п 3(1) 344 ПП

AGL
VIP персона
Posts in topic: 25
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Теплосчетчик в квартире-кто примет?

#16

Непрочитанное сообщение AGL » 19 июн 2013, 18:21

Думаю, что Дмитрий не отделается формулкой и ссылкой на ПП. Это будет слишком просто. ТСЖ на такое пойтить не могёт. Придется ему (Дмитрию) нанимать бригаду ученых людей из какого-нибудь ВТИ им. Ф.Э. Дзержинского и силами ученых людей проводить многомесячные исследования каждой трубы и трубочки, каждой задвижки и вентилёчка - от чердака до подвала... А когда Дмитрий принесёт правлению многотомный отчет "О потерях", правление скажет: ты чё нам принёс? Ты хочешь, чтобы мы разбирались в этой чаче? Принеси что-нибудь другое... И т.д., и т.п.
В общем, многотрудное, дорогостоящее и бесперспективное это дело - реализовывать призывы партии и правительства к энергосбережению.

Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Posts in topic: 12
Сообщения: 1687
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Теплосчетчик в квартире-кто примет?

#17

Непрочитанное сообщение Aleksey » 19 июн 2013, 19:14

AGL писал(а):В общем, многотрудное, дорогостоящее и бесперспективное это дело - реализовывать призывы партии и правительства к энергосбережению.
Эт точно, легче в землянке жить, там никому ничего не должен, сколько дров наколол, столько тепла и получил - ОДНа совсем нет.

Каханков Андрей
Уважаемый форумчанин
Posts in topic: 5
Сообщения: 533
Зарегистрирован: 14 янв 2012, 04:22
Поблагодарили: 1 раз

Теплосчетчик в квартире-кто примет?

#18

Непрочитанное сообщение Каханков Андрей » 19 июн 2013, 19:34

Итак: ФЗ-261 - обязывает, ПП-354 - предписывает не чинить препятствий, а поправочки ПП-344 - константируют, что все равно показания в расчет приниматься не будут. ::yaz-yk:
Зато закон исполнен!

AGL
VIP персона
Posts in topic: 25
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Теплосчетчик в квартире-кто примет?

#19

Непрочитанное сообщение AGL » 19 июн 2013, 19:39

Отсюда вывод: надо всё бросать и ехать в Урюпинск! Говорят, в Урюпинске нет ни многочисленных ФЗ, ни не менее многочисленных ПП. Не жизнь, а малина в славном граде Урюпинске... :-)

ferganik
Начинающий
Posts in topic: 19
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 21:45

Теплосчетчик в квартире-кто примет?

#20

Непрочитанное сообщение ferganik » 29 янв 2017, 18:47

Здравствуйте! прошу совета.
ситуация: новостройка от мо рф. застройщик передает в управление мкд гужф и документацию на мкд в гужф (ввиду, имхо, договора на управление жилфондом мо рф). квартиры оборудованы ИПУ отопления, как и предписывает НПА. гужф вводит (не представляю на основании чего) ипу водо- электроснабжения, ипу отопления не "делает расчётными". паспорта ипу воинам-собственникам не предлагает получить. начисляет плату за ку по отоплению по показаниям одпу, на остальные- по ипу.
вопрос:
1. на основании чего гужф, приняв мкд от застройщика, вводит ипу вода- и энергоснабжения -хотелка (внутреннее распоряжение) или согласно фз-261?
2.как доказать, что гужф, должно было ввести ипу отопления совместно с ипу водо- и электроснабжения?
3. или возножны иные варианты?
п.с. новый собственник написал заявление в гужф на ввод ипу отопления в эксплуатацию, но не по форме (требоаниям) правил 354 (просто: прошу ввести ипу в эксплуатацию)- ответы гужф на пару таких заявлений не последовало как и действий. в связи с выбором собственниками новой УО, последняя, согласно ответа на обращение:
"В части расчета платы по ИПУ по ХВС, ГВС и электроэнергии ООО «УК Гранд»
дополнительно сообщает, что принятие в расчет указанных ИПУ произвела
управляющая организация ООО «ГУЖФ». Сведения для расчетов с последними
учтенными показаниями по ХВ, ГВ и электроэнергии, ООО «ГУЖФ» передала ООО
«УК Гранд» в месте с технической документацией." подтвердила, что ипу вводила ГУЖФ (и собственно, тоже не пытается вводить ипу отопления - просто игноря требование).

Ответить